Израиль - 2

[Michael]

Много подготовки не требуется, чтобы воевать, как они воюют: бегать в тапках среди развалин и пулять из "Ясинов-105" по группам израильских солдат или по бронетехнике.

Если мы отбросим пропагандистские заявления о несметном количестве жителей Газы, которые из мести и ненависти к врагу ринутся заполнять место павших бойцов, и посмотрим на то, что происходит реально, то никакого особого притока пополнения в военные структуры Хамаса нет.

И это неудивительно.

Для того, чтобы бегать и стрелять эффективно, подготовка все же нужна. У Хамаса были большие и неплохо оборудованные тренировочные лагеря, теперь их нет. И оставьте это пренедрежительное "бегать в тапках": воевать в гражданском - это осознанный выбор Хамаса. Это ни в коей мере не показатель отсуствия подготовки.

Что касается оружия, то немалая часть производилась внутри самой Газы, часть контрабандно переправлялось через Синай (раньше больше, потом, когда Египет навел порядок на полуострове, меньше). Первое, разумеется, практически уничтожено. Второе, даже если продолжается, то очень тонким ручейком - невозможно восстановить за несколько недель то, что накапливалось двя десятилетия.

Вот и получается, что даже если Хамас начнет прилагать усилия к массовой мобилизации новых бойцов (а следов такой мобилизации я пока не вижу), то ему их сложно обучать и сложно вооружать. Что бы пропаганда не говорила о том, как на место одного павшего встанут двое, реальность на местности другая.

А оперативного контроля над Сектором Газа у Израиля и нет.

Есть, почти над всем, если Вы понимаете, что означает этот термин.

 

[Michael]

Там где войска нужно реально применить, даже в Африке, всё оказывается натренировано плохо. Уже есть опыт. Поэтому не будут они связываться с Хээбаллонами

Идея войск для поддержания мира (или перемирия) заключается в том, что обе стороны с перемирием согласны и большой войны не хотят. Вопрос в силе, которая сможет предотвращать мелкие и ползучие нарушения. В случае угрозы более-менее полномасштабной войны никто не ожидает, что "посредник" применит свои войска для ее предовращения.

Войска ООН плохо годятся для предотвращения "мелких и ползучих" нарушений, у них очень слабый мандат на вмешательство, практически они наблюдатели и посредники . Войска Франции - лучше, по двум причинам. Во-первых, их мандат можно сформулировать гораздо сильнее. Во-вторых, нападение на войска ООН - это нападения на ООН, а нападения на войска Франции - это нападения на Францию. И если для Хезболлы разница невелика, то для Израиля она существенна. Это означает, что привлекая правительство Ливана наличием войск Франции на юге, Макрон обещает им лучшую защиту от нежелательных действий израильтян.

 

[Desperado]

Это логика называется.

Ну то есть доказательств, как и следовало ожидать, нет.

Так какой ваш план по решению конфликта, вы вроде как-то постеснялись его предложить, а только критикуете

Я предсказываю, что мы не доживем до окончания этого конфликта. Так что плана нет.

Что касается разрушенных зданий, то (в отличие от числа погибших) эти данные можно верифицировать независимо от местных властей - по спутниковым снимкам

Да какие спутниковые снимки??? Они в этих зданиях сами живут! Весь сектор Газа -- это 40 км в длину и 5-8 км в ширину, из конца в конец взрослый мужчина пройдет за один день! Когда их бомбят, они погибают в этих же зданиях, как и прочие палестинцы. Зачем им нужны спутниковые снимки?

но практически все из работники - это местные жители.

Конечно, практически все они палестинцы. И гибнут от ударов израильтян

Контроль ХАМАСа над этими организациями, естественно, очень сильный, и часть их работников непосредственно являются членами ХАМАСа. И хотя я бы не сказал, что ХАМАС 100%-но контролирует все отделения ООН в Газе, о независимых данных все же говорить сложно.

Ну, это точка зрения Израиля.
.

 

[Desperado]

Если мы отбросим пропагандистские заявления о несметном количестве жителей Газы, которые из мести и ненависти к врагу ринутся заполнять место павших бойцов, и посмотрим на то, что происходит реально, то никакого особого притока пополнения в военные структуры Хамаса нет

Ах, да? И откуда у Вас такие данные? Вот кто сейчас сражается в Аз-Зейтуне с ЦАХАЛ? Если по данным того же Нетаньяху, "батальоны" "ХАМАС" в это районе давно уничтожены? Я уж не говорю о том, что это "батальоны" не ХАМАС, а "Катаба Изз ад-Дин Аль Кассам". Кстати, скоро 9-й месяц настает, а боевики все не кончаются.

Для того, чтобы бегать и стрелять эффективно, подготовка все же нужна.

Да нет, навряд ли, нужны элементарные навыки стрельбы из гранатомета, вот и все.

И оставьте это пренедрежительное "бегать в тапках": воевать в гражданском - это осознанный выбор Хамаса.

Это важнейший военный фактор: палестинцы воюют в тапках, поэтому у них проблемы. А вот если бы они воевали в сандалиях, то они были бы непобедимы. Это ведь нужно учитывать!

Есть, почти над всем, если Вы понимаете, что означает этот термин

Нет, от слова совсем, заложники подтвердят.

Вот и получается, что даже если Хамас начнет прилагать усилия к массовой мобилизации новых бойцов (а следов такой мобилизации я пока не вижу), то ему их сложно обучать и сложно вооружать.

Ну, во-первых, у них и нет мобилизации, там просто набирают боевиков на место павших. Во-вторых, вопрос с оружием я бы не сказал, что до конца решен. Как я уже писал, у них даже ПЗРК сейчас есть. Так что не все так однозначно.
.

 

[Michael]

Ну, во-первых, у них и нет мобилизации, там просто набирают боевиков на место павших..

Это очень хороший ответ! Как известно, г-н Журден не знал, что он говорит прозой....

 

[Michael]

Я уж не говорю о том, что это "батальоны" не ХАМАС, а "Катаба Изз ад-Дин Аль Кассам". Кстати, скоро 9-й месяц настает, а боевики все не кончаются.

"Катаба Изз ад-Дин Аль Кассам" - это военное крыло организации Хамас.

 

[Michael]

Вот кто сейчас сражается в Аз-Зейтуне с ЦАХАЛ? Если по данным того же Нетаньяху, "батальоны" "ХАМАС" в это районе давно уничтожены? <....> Во-вторых, вопрос с оружием я бы не сказал, что до конца решен. Как я уже писал, у них даже ПЗРК сейчас есть. Так что не все так однозначно.
.

Вы не производите впечатение уж слишком глупого человека, поэтому я не понимаю, к чему Вы занимаетесь такой дешевой игрой. Я ведь достаточно ясно пишу. Не надо обладать супер сильным интеллектом, чтобы понимать, что "батальон перестал существовать как цельная единица" не означает "все бойцы батальона уничтожены", или что "приток нового оружия почти прекращен" не означает "все старое оружие кончилось".

Делаете Вы эти подмены намеренно или по недопониманию, но мне это неинтересно, простите.

Нет, от слова совсем, заложники подтвердят.

Боюсь, Вы не понимаете, что такое оперативный контроль.

 

[aeg]

Ну, это точка зрения Израиля.

Это вопрос спорный. Реальность такова, что к власти в Израиле прорвались самые лютые враги Израиля и евреев, ультраправые нацисты Биби и его союзники. И занимаются они геноцидом как палестинцев, так и израильтян. Не секрет, что противостояние евреев и исламского мира в своё время было организовано немецкими нацистами, а после их разгрома дело продолжили их местные последователи, которые до того десятилетиями взращивались и лелеялись нацистами, а затем перешли на службу к новым гегемонам.

Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение.

Идея натиска на Восток, контроля над ресурсами, бремени белого человека и все прочие идеи сохранились до сих пор.

 

[aeg]

Вы не производите впечатение уж слишком глупого человека, поэтому я не понимаю, к чему Вы занимаетесь такой дешевой игрой.

Фразы вроде "Вы же умный человек и не можете не понимать…" относятся к демагогическим манипуляциям Как и обвинения собеседника в демагогии. Есть учебник, где все эти приёмы описаны.

Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, — загорячился Паниковский, — но вы осел. Это золотые гири!

Если по данным того же Нетаньяху, "батальоны" "ХАМАС" в это районе давно уничтожены? Я уж не говорю о том, что это "батальоны" не ХАМАС, а "Катаба Изз ад-Дин Аль Кассам". Кстати, скоро 9-й месяц настает, а боевики все не кончаются.

И не просто не кончаются, число активных участников процесса за последние два года увеличилось с 20 до 30-40 тысяч.

 

[Dukat]

Ну то есть доказательств, как и следовало ожидать, нет.

Позиция была аргументирована. Возражений по существу не последовало. Это вы теперь должны показать, как ООН технически собирает данные о потерях.

 

[Dukat]

Что касается слов Вашего собеседника о присутствии работников ООН (я отвечу здесь, потому что я упустил, где про это писал, а перечитывать тему нет времени) - да, в Газе до сих пор работают несклолько огранизаций из структур ООН, но практически все из работники - это местные жители. Контроль ХАМАСа над этими организациями, естественно, очень сильный, и часть их работников непосредственно являются членами ХАМАСа. И хотя я бы не сказал, что ХАМАС 100%-но контролирует все отделения ООН в Газе, о независимых данных все же говорить сложно

Да. Я уже прочитал в Википедии про БАПОР.

 

[Desperado]

Это очень хороший ответ! Как известно, г-н Журден не знал, что он говорит прозой

Не только лишь все знают, что такое мобилизация. "Катаба Изз ад-Дин Аль Кассам" разве проводит мобилизацию?

"Катаба Изз ад-Дин Аль Кассам" - это военное крыло организации Хамас

У этой организации два крыла. Политическое называется ХАМАС, а военное называется "Катаба Изз ад-Дин Аль-Кассам". Политическим крылом руководит политсовет во главе с Исмаилом Хания и он располагается в Катаре, а военным крылом руководит Синвар и оно располагается преимущественно в Секторе Газа.

Вы не производите впечатение уж слишком глупого человека, поэтому я не понимаю, к чему Вы занимаетесь такой дешевой игрой. Я ведь достаточно ясно пишу. Не надо обладать супер сильным интеллектом, чтобы понимать, что "батальон перестал существовать как цельная единица" не означает "все бойцы батальона уничтожены", или что "приток нового оружия почти прекращен" не означает "все старое оружие кончилось".

Да и Вы не производите впечатление слоупока. Но откуда известно, что "батальон перестал существовать как цельная единица"? Они заявление соответсвующее выпустили? Мало того, ну перестал существовать, например, в городе Газа в январе. Прошло 6 месяцев, палестинцы давно в городе Газа, что мешало его опять возродить, как "цельную единицу"? И это не называется "уничтожен". А Нетаньяху именно что заявлял об уничтожении .
В общем, по самым оптимистическим израильским оценкам, на февраль было уничтожено 9 тыс. боевиков "Катаба Изз ад-Дин Аль-Кассам". А они заявляли 40 тысяч. Так что работы непочатый край. И при таком уровне потерь им мобилизация и не нужна. Что стоит привлечь 9 тыс человек из примерно 400 тыс. потенциальных бойцов? Да ничего.

или что "приток нового оружия почти прекращен" не означает "все старое оружие кончилось".

Ну вот Вы верите, что "приток нового оружия почти прекращен", а я сомневаюсь, т.к. у меня нет данных, что это действительно так. У палестинцев нет по этому поводу никакой истерики, вот что удивительно.

Боюсь, Вы не понимаете, что такое оперативный контроль

Боюсь, что в Израиле выдают желаемое за действительное.

И занимаются они геноцидом как палестинцев, так и израильтян. Не секрет, что противостояние евреев и исламского мира в своё время было организовано немецкими нацистами,

Да, да, был такой нацист, Саладин его звали. Кстати, еще до него и гораздо раньше, у евреев в мусульманском мире был статус "зимми", неполноправных граждан, впрочем, как и у христиан.

Позиция была аргументирована.

Не было приведено никаких аргументов, кроме "автор так видит".

Это вы теперь должны показать, как ООН технически собирает данные о потерях.

Я их данные уже выкладывал. Вот и приведите доказательства, что это сведения ХАМАС. С учетом того, что его там вообще нет, это звучит особенно интересно.

 

[Dukat]

Я их данные уже выкладывал. Вот и приведите доказательства, что это сведения ХАМА

Доказательства были приведены.
Такие данные могут собирать и систематизировать только местные управляющие структуры. Собственно как и в любой другой стране. Больницы дают сводку в Минздрав и т.д. и т.п.

 

[Desperado]

Доказательства были приведены

Неа. Ваше мнение доказательством не является, тем более, что вы весьма несведущи в этой теме.

 

[Вано]

Израильская военщина нанесла удар по мирному хуситскому городу Ходейда - https://t.me/alexavni/43677. Били по нефтехранилищу, электростанции, складу оружия...

 

[Michael]

Хуситы почти каждый день посылали беспилотник на Израиль, так как расстояние большое, то их как правило сбивали еще задолго до подлета. На этот раз они пустили один по нестандартному маршруту, через Египет, и его упустили (скорее всего, увидели, но сочли, что со стороны Египта ничего опасного не летит). Он долетел до Тель Авива, упал на здание и убил человека. Такое без ответа оставить было невозможно. (А ответили бы раньше - может быть, и этого беспилотника бы не было. А может, и был бы. Но то, что никто не будет прекращать атаки, если они остаются безнаказаными - это точно).

В этом ударе еще один момент интересен. От Израиля до Ходейды - 2 тыс км. А до Тегерана - 1600. Это в том числе демонстрация возможностей.

 

[Dedal]

Зуб за зуб, око за око... и ещё раз и снова, снова... Согласно инструкции утверждённой 2600 лет +/- тому...

 

[aeg]

Он долетел до Тель Авива, упал на здание и убил человека. Такое без ответа оставить было невозможно.

7 октября 2023 года это опровергло. Погибло много больше израильтян, и без всякого ответа. Только бессильная злоба и избиение непричастных.

Радикалов, которые пришли к власти в Израиле, гибель граждан не волнует. Они фанатики своей цели. "Палестина без арабов".

Зуб за зуб, око за око... и ещё раз и снова, снова... Согласно инструкции утверждённой 2600 лет +/- тому...

Насилие вызывает только насилие.

 

[Michael]

Зуб за зуб, око за око... и ещё раз и снова, снова... Согласно инструкции утверждённой 2600 лет +/- тому...

Да здесь даже не зуб за зуб.... Зуб за зуб - это идея возмездия, наказания. Здесь речь не о наказании.

Если вас бьют, а вы не отвечаете, вас будут бить дальше, потому что бесплатно. Варианта здесь два - или договориться друг друга не бить, или отвечать так, чтобы другой стороне неповадно было. В Европе пришли к выводу, что лучше договариваться, а Израиль стал по психологии слишком европейским. Поэтому и не отвечал полгода - ну, мы же их сбиваем, можно сделать вид, что ничего не случилось. Но всегда есть тот раз, когда сбить не получилось...

Здесь речь идет не о наказании (которое зуб за зуб). Здесь речь идет о предотвращении, чтобы все кругом задумались, делать ли ткие атаки (поэтому тут за зув весь рот выбили, и еще и в око ткнули).

 

[Dedal]

Да здесь даже не зуб за зуб.... Зуб за зуб - это идея возмездия, наказания. Здесь речь не о наказании.

Нет... Это о адекватности наказания преступлению. Если зуб за зуб и не более, то это приемлемо...А если за выбитый зуб , зарезать выбившего зуб и всю его семью- это не адекватно, это перебор...
Но это в межличностных отношениях, в политике всё хуже....

Если вас бьют, а вы не отвечаете, вас будут бить дальше, потому что бесплатно. Варианта здесь два - или договориться друг друга не бить, или отвечать так, чтобы другой стороне неповадно было. В Европе пришли к выводу, что лучше договариваться, а Израиль стал по психологии слишком европейским. Поэтому и не отвечал полгода - ну, мы же их сбиваем, можно сделать вид, что ничего не случилось. Но всегда есть тот раз, когда сбить не получилось...

Здесь речь идет не о наказании (которое зуб за зуб). Здесь речь идет о предотвращении, чтобы все кругом задумались, делать ли ткие атаки (поэтому тут за зув весь рот выбили, и еще и в око ткнули).

Я за этот подход... Это просто и очевидно. Это всем понятно.... Террор это древний и проверенный инструмент .