Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Я понял. Проблема главковерха только в том, что так ситуацию видит только он, и уважаемый Dedal.
Это только версия, мои фантазии , причём на трезвую голову, что понижает их ценность.
Но обсудить он ее хотел бы не с Вами.
Я бы и не стал. Я осторожный человек, у меня внуки...Мне эта суета ни к чему. Да и радости мании величия меня обошли стороной. ;)
А у тех, с кем хочется такого видения нету.
Конечно, они видят всё с своей колокольни, их на колокольню Ивана Великого не пускают . Но тут главное не высота колокольни, а понятийный ряд. Я склонен предполагать , что он у них очень схожий. И начинается он с места: что ты мне можешь сделать? И чем больше звонарь на чужой колокольне может, тем разговор будет предметнее.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
РФ производит очень много оружия, больше чем в ЕС. И неплохого . Без импорта оно не делалось никогда, после развала СССР. Что то продолжает комплектоваться импортом, в чёрную, но большие и серьёзные вещи , если бы не заместили, то оружия бы не было... А оно есть ,что я могу подтвердить личными наблюдениями.
А вон насчёт фурнитуры, я не знаю. Я давно удалился из швейного бизнеса, хоть в конце 80-ых с этого начинал.
 

Нумис

Претор
РФ производит очень много оружия, больше чем в ЕС. И неплохого . Без импорта оно не делалось никогда, после развала СССР. Что то продолжает комплектоваться импортом, в чёрную, но большие и серьёзные вещи , если бы не заместили, то оружия бы не было... А оно есть ,что я могу подтвердить личными наблюдениями.
А вон насчёт фурнитуры, я не знаю. Я давно удалился из швейного бизнеса, хоть в конце 80-ых с этого начинал.
Именно так. Вопрос в замещении электронных компонентов разной направленности, изделий из технологичного углепластика, сплавов металлов с заданными характеристиками. Аккумуляторов высокой емкости. Качественной оптики. Список приличный - и это изделия так называемого "двойного назначения".

А фурнитура - ее проще завезти из Китая, товар чисто гражданский. Ее и европейские, да и вообще практически все пошивочные предприятия возят из Китая, включая японские молнии YKK.
Подшипники свои нужны - это да. А клепки - ни разу не важно.)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Где пан Дедал? Тут давеча часто цитируемое (когда нужно куратору) уважаемое издание выдало статью.
Куратор утаил. Восполним.


А от Дуката, похоже, в школе инглиш утаили, и умение пользоваться онлайн-переводчиком тоже:

Whether that lasts depends on its ability to overcome acute shortages of power, men and money​


Короче, украинская экономика на коне, но ей остро не хватает электроэнергии, людей и денег. Страшно подумать, на чём бы она (экономика) была, если бы ей всего этого не хватало не остро. :unsure:
 

Dedal

Ересиарх
Выходит, что Дональд Фредович , если верить его блатному корешу, ни на остановку огня, ни на перемирие, с последующим усилением ЗСУ , идти не хочет...Я боюсь спросить: а что же тогда Трамп намерен учинить? Страшусь , что мои мысли услышит СБУ :unsure:
Трамп хочет избежать повторения опыта Минских соглашений, заявил его будущий спецпредставитель Кит Келлог.
В эфире Fox Business он заявил, что прошлые мирные переговоры по Украине, включая Минский процесс, "с треском провалилось", и Трамп не собирается следовать этому пути, а хочет достичь устойчивого мира.
"Президент очень, очень последователен в том, чего он хочет, а именно прекратить убийства и принести мир в регион. Это его главный международный приоритет, но он хочет мира, который будет справедливым. Он будет устойчивым. Он будет безопасным. Он понимает важность отношений, которые у него есть со своими союзниками, а также с Владимиром Путиным. И он тот человек, который может довести это до конца, и я действительно верю, что он это сделает в относительно недалеком будущем", - сказал Келлог.
 

Cahes

Принцепс сената
РФ производит очень много оружия, больше чем в ЕС. И неплохого . Без импорта оно не делалось никогда, после развала СССР. Что то продолжает комплектоваться импортом, в чёрную, но большие и серьёзные вещи , если бы не заместили, то оружия бы не было... А оно есть ,что я могу подтвердить личными наблюдениями.
Ту комплектуху, которая нужна, типа электронных компонентов, как возили, так и возят. Своего не делают. Ну где тут импортозамещение? Снаряды и раньше в США не закупали
 

Cahes

Принцепс сената
Список приличный - и это изделия так называемого "двойного назначения".
Ниче нового не появилось. Весь список цельнотянутый из-за бугра.
А фурнитура - ее проще завезти из Китая, товар чисто гражданский.
Ее возят все меньше, и меньше. Не потому, что не нужна, а потому что возят готовые изделия. Потому, что шить некому.
И эта тенденция будет нарастать
 

Нумис

Претор
Ниче нового не появилось. Весь список цельнотянутый из-за бугра.

Ее возят все меньше, и меньше. Не потому, что не нужна, а потому что возят готовые изделия. Потому, что шить некому.
И эта тенденция будет нарастать
Так проблема в кадрах. В налогах, в коммуналке, в проверках.
То есть иного формата.

Импортозамещение - явно не основной критерий, имхо.
 

Нумис

Претор
Ту комплектуху, которая нужна, типа электронных компонентов, как возили, так и возят. Своего не делают. Ну где тут импортозамещение?
То есть электронные компоненты для Орешника монтируют из внешних поступлений по
разным схемам. Они не российского производства?
 

Dedal

Ересиарх
То есть электронные компоненты для Орешника монтируют из внешних поступлений по
разным схемам. Они не российского производства?
Если говорить о элементной базе, типа хороших процессоров и тп, то проблемы завезти их нет. Разница между классами элементов military и commercial уже давно практически стёрта -это то ,что у нас называлось приёмка ОТК(она же приёмка "1") и ВП(она же приёмка "5"). Сделать процессор хуже по климатике, вибростойкости, надёжности , стоит дороже, чем делать все нормальные. Есть некий узкий спектр элементов, но это эксклюзив, который и так всегда жёстко контролировался и шёл по линейке изделий специальных. На него санкции не повлияли, он всегда был под санкциями. Тысяча чипов , для ракет Искандер или Х-101, уместятся в дамский чемодан и могут ехать хоть дип почтой, хоть нелегально, с морячками на корабле, в багажнике машины или ещё как. Этого объёма хватит на квартал. Купить чипы на фирму, торгующую легально, в какой то Индии или Эмиратах это раз плюнуть ...
Их можно даже не замещать, желательно, но не обязательно. Это не вопрос тушения пожара. То чего не может сделать российский радиопром это не сильно большой перечень элементов. Их завозят, просто нелегально. Остальное делается на месте, или по лицензиям или методом обратного инженеринга .
 

Val

Принцепс сената
Так проблема в кадрах.
Вовсе нет. Ещё 10 лет назад, в ответ на первую волну санкций, было принято решение о развитии инженерного образования и в это сферу закачали огромные ресурсы. Они давно должны были дать отдачу в виде нового поколения грамотных специалистов.
Импортозамещение - явно не основной критерий, имхо.
А какой тогда основной?
 

Нумис

Претор
Вовсе нет. Ещё 10 лет назад, в ответ на первую волну санкций, было принято решение о развитии инженерного образования и в это сферу закачали огромные ресурсы. Они давно должны были дать отдачу в виде нового поколения грамотных специалистов.
Вообще хорошая национальная инженерная школа - это полтора-два поколения, по минимуму.
То есть хоть какая-то преемственность в условных двух поколениях при длительной поддержке
либо государства, либо частного капитала в определенной сфере.

Возражайте, может я не прав.
 

Dedal

Ересиарх
. Своего не делают.
Это не всегда целесообразно.
Ну где тут импортозамещение? Снаряды и раньше в США не закупали
Не о снарядах речь.
Я не внутри российского ВПК, я сужу чисто по внешним сведениям, по фото, видео, отрывочным рассказам, то ,что просачивается ... Если в первый-второй год, я больше общался с коллегами, то теперь оно как то увяло... У нас иссякли общие интересы, долги быльём поросли , а разговоры на тему "как там у вас?" буксуют на осторожности и в нежелании задеть собеседника. Поэтому инсайда ноль.
Так что, я сужу очень приблизительно...
Заместили изделия точной механики, на купленных в Китае, Индии, да и на западе станках, обработку запустили в РФ, многие изделия оптики, судя по всему. Видимо некий спектр специальной химии, материалы , покрытия уже локализован на месте. Полимеры всякие делают , а раньше завозили. То что просачивается в нашу аналитику закрытых чатов, явно говорит ,что начинка прилетающих к нам изделий, сделана в РФ и сделана вчера. И качество оценивается достаточно высоко. Не супер, но на уровне.
В передовых и высоких технологиях РФ не тянет, отстаёт , но в том, что в серии - видимо подтянулись. А эта война показал, что передовые и высокие технологии "не стреляют". Это классные вещи, но это дорогие вещи, значит не массовые, а дорогие вещи горят так же быстро, как вещи средненькие. Говоря грубо: супер начинённый новейшими средствами анализа окружающей обстановки на ИИ, средствами прицеливания и вычислителями , средствами спутниковой связи и сетецентрической картины боя , самыми продвинутыми тепловизорами , дико дорогущий, новенький Абрамс M1A2 , горит от попадания дрона, с морковкой, от архаичного РПГ, так же быстро , как Т-64 , с ценой в 20 раз меньше. А 20шт Т-64 куда как полезнее на фронте, чем один навороченный Абрамс. И такие условные Т-64 РФ оказалась способна клепать, как сосиски, судя по всему, обеспечив , пусть и хреновенькое, но импортозамещение.
 

Val

Принцепс сената
Вообще хорошая национальная инженерная школа - это полтора-два поколения, по минимуму.
То есть хоть какая-то преемственность в условных двух поколениях при длительной поддержке
либо государства, либо частного капитала в определенной сфере.

Возражайте, может я не прав.
Тогда почему никто не подсказал эту очевидную вещь Путину, когда он начинал войну и тем самым "выпиливал" Россию из существующей международной системы разделения труда?
 

Нумис

Претор
Тогда почему никто не подсказал эту очевидную вещь Путину, когда он начинал войну и тем самым "выпиливал" Россию из существующей международной системы разделения труда?
А какая связь между своей национальной инженерной школой
с определенной преемственностью и международной системой
разделения труда?
 

Val

Принцепс сената
А какая связь между своей национальной инженерной школой
с определенной преемственностью и международной системой
разделения труда?
Самая прямая. Если хочешь опираться на собственное производство, не зависеть в этом вопросе от импорта- то, как минимум, надо иметь достаточно компетентную инженерную школу, разве не так? Вы написали, что для этого необходим опыт, как минимум, двух поколений специалистов. Вот я и спрашиваю: почему же Путин, не имея их такой "выдержки", "поставил" на импортозамещение практически во всех отраслях? Что послужило причиной столь серьёзной ошибки?
 

Lucius Gellius

Проконсул
Тогда почему никто не подсказал эту очевидную вещь Путину,

Предполагаю, потому что "государь" перед 2022 г. стал всё более напоминать Николая Павловича перед 1853 г. и явно разделял убеждение последнего:
Но я имею твердую уверенность, что божественное покровительство, которое проявляется по отношению ко мне слишком осязательным образом, чтобы я мог не заметить его во всем, что со мной случается, - вот моя сила, мое утешение, мое руководство во всем

По этому поводу в другой теме очень уместно процитировали пассаж Е.В. Тарле про "эру великих ошибок", звучащий весьма злободневно:
Слова Наполеона, сказанные через несколько месяцев после Тильзита: «я все могу», не были произнесены Николаем после возвращения его армии из венгерского похода, но его действия стали все чаще и чаще обнаруживать, что он также расценивает свои собственные возможности. Для Наполеона I «эра великих ошибок», как выражались прежние историки Первой империи, началась именно тогда, когда завоеватель произнес эти слова, в начале 1808 г. Для Николая его «эра великих ошибок» тоже началась тогда, когда он проникся, явственно, таким же убеждением, что он «может все». Это не значит, что Наполеон не совершал ошибок и до 1808 г. и что Николай не совершал ошибок и до 1849 г. Но оба эти человека, так неодинаково одаренные от природы умом и талантами, в начале своего поприща еще умели останавливаться и отступать, умели сдерживаться и терпеливо ждать, умели, наконец, иногда признавать свои ошибки; и оба они утратили это уменье тогда, когда достигли вершины доступной им удачи и могущества.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх