Культурные конструкты (КК)

Mukaffa

Цензор
Если их задача обосновать экспансию, на соседей через единство народов, то не согласиться.
Видимо смотря какие идеологи. У идеологов Третьего Рейха например тоже свои обоснования имелись, по "жизненному пространству" и расовой теории, так что разные идеологи бывают, очень разные.
Притом что экспансии бывают также различные и "торговые" в том числе.


Я люблю пользоваться понятием КК. И просто вынес это понятие в отдельную тему.
Его надобно уточнять тогда.
Собственно для этого и тема.
 

Евгеений

Претор
Видимо смотря какие идеологи. У идеологов Третьего Рейха например тоже свои обоснования имелись, по "жизненному пространству" и расовой теории, так что разные идеологи бывают, очень разные.
Да это понятно.

Собственно для этого и тема.
Для того чтобы я мог отсылать к ней, если меня спросят что такое КК
 

Mukaffa

Цензор
Да не - швейцарцы осознают себя именно швейцарцами несмотря на язык.
Швейцарцы осознают себя(условным конструктом) как жители одного государства. Именно это каракас данного "швейцарского конструкта.

Китайцы осознают себя китайцами, говоря на многих языках разных групп, взаимно часто не понимаемых.
Но китайский язык в основе конструкта Поднебесной, так что тут нет противоречия.

Американцы США и канадцы говорят на одном языке, но единым «этносом» по языку себя совершенно не ощущают.
Единый конструкт и не подразумевает единый этнос. Но недаром же в современном фольклоре Канаду называют ещё одним штатом США. Там и без языка всё аналогичное.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Для того чтобы я мог отсылать к ней, если меня спросят что такое КК
Но вы тогда должны и сами здесь это объяснить в подробностях, про своё понятие, чтобы у собеседников не оставалось непоняток. Если спросят "что такое". :)
 

Dukat

Пропретор
, а КК русов - торговский, это не скандинавский, у скандинавов - грабёж.
А ежегодные походы росов по своим пактиотам это торговля?
Посмотрите из позднего поучение Мономаха, которое и состоит в основном из описаний его походов по соседям.

В интересном мире вы живёте.
 

Евгеений

Претор
Но вы тогда должны и сами здесь это объяснить в подробностях, про своё понятие, чтобы у собеседников не оставалось непоняток. Если спросят "что такое". :)
Так я это и сделал. И готов отвечать на возникающие вопросы. Дело в том, что КК, как и ЛК Келии это самостоятельная научная методология, которая требует освоения определенных навыков, прежде всего интуитивных. Т.е. к ней надо привыкнуть. А текст старт топика это всего лишь затравка. Хотя для тех, кто знаком с работами Келли трудностей не должно быть. В дальнейшим в дискуссиях в других темах, на примерах применения методологии КК, надеюсь все станет более понятно.
 

Mukaffa

Цензор
А ежегодные походы росов по своим пактиотам это торговля?
Посмотрите из позднего поучение Мономаха, которое и состоит в основном из описаний его походов по соседям.

В интересном мире вы живёте.
Не пишите ерунды. Пактиоты это союзники русов, дань им выплачивают, в том числе и колодами для судов.

Вот уж точно - В интересном мире вы живёте.

Я на вас время больше тратить не стану, можете не стараться.))
 

Евгеений

Претор
Не пишите ерунды. Пактиоты это союзники русов, дань им выплачивают, в том числе и колодами для судов.
Это только в верховьях Днепра, куда к весне подходили русы с собранной за зиму данью и брали лодки для сплава вниз по реке. Был привоз и полюдье. Привоз как раз давали союзники те же радимичи, а вот полюдье был грабеж и собирали именно челядь (рабов), да и что там было еще брать, чтобы не тащить, а рабы сами идут. Все это есть у Константина Багрянородного как раз современника, и у арабских хронистов.

Я так понимаю этот по сути беспредел русов и был причиной их конфликта с князьями. Неудержанный грабеж опустошал «охотничьи угодия» русов, по сути бандитов. Вот князья и старались выделить себе уделы, где более рачительно использовались природные ресурсы создавая села с челядью (рабами). Московские Рюрики русов не любили, ходили на них в походы, расчищая торговые пути от этих бандитов. За этот бандитизм получал люлей Новгород Велики, а его колонию Вятку Москва в союзе с булгарами (татарами) просто уничтожила. Из Новгорода так же этих русов кто целовал крест на верность вывозили в Москву. Пленным русам предлагали на выбор или голову с плеч или целование креста на верность московскому князю, т.е. делали из них царских холопов. Часть этих холопов сажали на кормление общин, где они несли тяжелую службу, были обязаны приходить на смотр с несколькими подготовленными ополченцами в полном оснащении. Так Москва делала из этих бандитов служивых людей, будущие российское дворянство. Испортила которое немка Катька, раздав дворянские вольности.
 

Dukat

Пропретор
Не пишите ерунды. Пактиоты это союзники русов, дань им выплачивают, в том числе и колодами для судов.
Это и есть грабеж.
Вы, признайтесь, летописи видели только заглавные страницы в Википедии?
Веками постоянный грабеж соседей.

Росы собирают торговый караван к союзникам:
В тот год сказала дружина Игорю: «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам».
 

Mukaffa

Цензор
Это и есть грабеж.
Вы, признайтесь, летописи видели только заглавные страницы в Википедии?
Веками постоянный грабеж соседей.

Росы собирают торговый караван к союзникам:
В тот год сказала дружина Игорю: «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам».
В интересном мире вы живёте.
В Тролльичем сумрачном мире.
Всё. "Игнор".
 

Mukaffa

Цензор
Это только в верховьях Днепра, куда к весне подходили русы с собранной за зиму данью и брали лодки для сплава вниз по реке. Был привоз и полюдье. Привоз как раз давали союзники те же радимичи, а вот полюдье был грабеж и собирали именно челядь (рабов), да и что там было еще брать, чтобы не тащить, а рабы сами идут.
Давайте словами жонглировать всё же не будем, несолидно однако.
Если вам угодно то полюдье - это "законный" грабёж.
В отличии от западновикингских набегов на Западную Европу, где оный грабеж был обычным грабежом, безо всяких условностей.
Здесь прояснили?


Я так понимаю этот по сути беспредел русов и был причиной их конфликта с князьями. Неудержанный грабеж опустошал «охотничьи угодия» русов, по сути бандитов. ...
Неправильно понимаете.
Территория будущей Руси это регион торгового транзита. К примеру прежде всего с юга на север везли арабское серебро.
Вот на этих торговых путях русы и устраивали свои фортпосты и торговые точки.
Вся жизнедеятельность русов была подчинена именно оному занятию. Всё остальное вторично.
Вот вам и конструкт русов в натуральную величину. Каркас, схема.
Отсюда можете плясать куда-угодно, и прибавлять всякие-разные нюансы и подробности.
 
Последнее редактирование:

Dukat

Пропретор
Вот на этих торговых путях русы и устраивали свои фортпосты и торговые точки
Воспоминания одного киевского торговца:

На ту осень ходили с черниговцами и с половцами-читеевичами к Минску, захватили город и не оставили в нем ни челядина, ни скотины.
 

Dukat

Пропретор
Вот на этих торговых путях русы и устраивали свои фортпосты и торговые точки.
Вся жизнедеятельность русов была подчинена именно оному занятию. Всё остальное вторично.
Киевский маркитант налаживает торговые связи:

Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, – такими же были и все остальные его воины, И посылал в иные земли со словами: «Хочу на вас идти»
 

Desperado

Претор
Различные изучаемые в истории культуры так же имеют набор свойств, признаков, реакций и т.п. И их так же можно разделить на группы с внутренней зависимостью, и назвать культурными конструктами (КК).
В советское время уже был похожий "конструкт". ХКТ назывался. Но Вы предлагаете объединять культуры по культурным признакам. Тогда какие именно КК Вы выделяете?
У культуры жившей подсекой, не происходит выделение знати, ей не на чем выделиться нет крупной собственности ни на стада ни на землю. Скорее всего у такой культуры будет культ предков, так как мистические существа, живущие в лесу, едва ли будут довольны тем, что каждый год сжигаются стони и даже тысячи гектар леса. Такая культура будет легко принимать к себе всех. Еды полно, а чем больше народа, тем эффективнее подсека. Отсутствие знати приведет к возникновению, сложной системы прав и свобод. А своих лидеров представители данной культуры будут кормить. Т.е. не возникнет феодализма.
Это все очень похоже на идеи Фроянова. Со всеми отсюда вытекающими.
Дело в том, что КК, как и ЛК Келии это самостоятельная научная методология, которая требует освоения определенных навыков, прежде всего интуитивных.
Это не методология, это методика.
А почему Вы так не думаете? Разве этничность - не социальный конструкт?
Да и раса, насколько я понимаю - социальный конструкт.
А почему тогда у представителей разных рас и разных этносов ДНК-анализ разный? Вон, сделали ДНК-анализ потомков Рюрика и выяснилось, что он был из Швеции. Как так-то?
Из Новгорода так же этих русов кто целовал крест на верность вывозили в Москву. Пленным русам предлагали на выбор или голову с плеч или целование креста на верность московскому князю, т.е. делали из них царских холопов. Часть этих холопов сажали на кормление общин, где они несли тяжелую службу, были обязаны приходить на смотр с несколькими подготовленными ополченцами в полном оснащении.
Тогда это уже были не русы, а русские. И у Вас какие-то просто чудовищные представления о детях боярских. И да, а что в 16 веке новгородскую знать записывали в "царские холопы"?
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
Воспоминания одного киевского торговца:

На ту осень ходили с черниговцами и с половцами-читеевичами к Минску, захватили город и не оставили в нем ни челядина, ни скотины.
Не, ну так-то нормальный способ "приготовления товара": "Си же братья взяша Мѣнескъ, исьсѣкоша мужи, а жены и дѣти взяша на щиты".
И это не угон пленных для работы на собственных пашнях, чем будут пользоваться князья во времена раздробленности - в таких случаях берут в первую очередь мужчин-хлебопашцев. Это именно "заготовка товара" с тем, чтобы позже сбыть его за морем.
 

Евгеений

Претор
Давайте словами жонглировать всё же не будем, несолидно однако.
Если вам угодно то полюдье - это "законный" грабёж.
В отличии от западновикингских набегов на Западную Европу, где оный грабеж был обычным грабежом, безо всяких условностей.
Здесь прояснили?
Западную Европу викинги так же завоевали. Кого-то напрямую, кого-то через династические союзы и передачи своих конструктов жизни грабежом. Погрузив Западную Европу в мрачное средневековье. В истории Англии это период вошел под названием норманское иго. Это иго, по сути, и свергла английская Славная Революция, установившая конституционную монархию. С этого момента и начинается взлет англосаксонской империи.
Вот на этих торговых путях русы и устраивали свои фортпосты и торговые точки.
И основной товар русов это челядь (рабы - склавы). Я понимаю что это тяжело воспринять, я сам пережил шок. Но увы это подтверждается межтекстовом серьезных аргументов и ПВЛ и византийским хрониками Константина Багрянородного (императора Византии), он оставил огромное литературное наследие. А так же арабскими хрониками. Собственно русы и были теми, кто порабощал славян и делал из них товар. Увы и ах. Т.е. у русов это была не торговля, а промысел.
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
В советское время уже был похожий "конструкт". ХКТ назывался. Но Вы предлагаете объединять культуры по культурным признакам. Тогда какие именно КК Вы выделяете?
Часть КК я выделил в стартовом топике. Уже в осуждении использовал КК конструкт свободного вооруженного человека, живущего торговлей, он был у хазар. Есть КК русов – жизнь грабежом

Это все очень похоже на идеи Фроянова. Со всеми отсюда вытекающими.
Не знал, спасибо гляну.
Это не методология, это методика.
Не буду спорить, пусть так.
А почему тогда у представителей разных рас и разных этносов ДНК-анализ разный? Вон, сделали ДНК-анализ потомков Рюрика и выяснилось, что он был из Швеции. Как так-то?
ДНК анализ в истории это лженака.
Тогда это уже были не русы, а русские.
Русы по Ключевскому это силовое соловей, состоящие из разных народов. В титулах московских князей фраза ВСЕЯ РУСИ это не о территории, а именно о силовом сословии русов, т.е. претензия на великокняжество.
И у Вас какие-то просто чудовищные представления о детях боярских. И да, а что в 16 веке новгородскую знать записывали в "царские холопы"?
Вообще-то они (русы целовавшие крест) потом были дворянами и помещиками и это про них был закон после смерти холопа вся задница господину, дворянин не мог автоматически наследовать задницу отца, а бояре — это вотчинники. Это все конечно упрощенно.
 

Sextus Pompey

Консул
КК конструкт свободного вооруженного человека, живущего торговлей, он был у хазар. Есть КК русов – жизнь грабежом
Самое интересное в том, что термин "сакалиба" появился в результате хазарской работорговли... еще до появления скандинавов на восточно-европейской равнине. Последние только творчески углубили и расширили процесс.
Khazar slave trade
 
Верх