Cпецоперация России на Украине_2

[Dedal]

и не любящие Украину и лично Зеленского.

Потому, что он креатура их противников

И уверенные, что война случилась из-за демократов, из-за того, что они подстрекали Украину игнорировать законные интересы России.

Так это совсем не далеко от истины

Но они-то уважают Россию, они понимают ее интересы и поэтому они могут остановить эту войну, восстановив справедливость.

Этого они не могут, не утратив приятную роль гегемона

Они несколько месяцев повторяли идеологемы кремлевской пропаганды, продавливали Зеленского и унижали его. Европейцы им намекали, что они дураки и ничего не понимают. А они и вправду - невероятные дилетанты. И вот сейчас у них, у Трамра и его окружения, появился отличный анс понять, что, сколько Путина ни целуй, к заключению мира он стремиться не начнет.

А по моему, де-факто, ничего не изменилось, в сравнении с байденовским маразмом. По сути всё также , никаких физических перемен, кроме риторики, которая ничего не решает. Следите не за губами, а за руками.

 

[Aelia]

Я думаю, как и в 2022, так и сейчас - это очень низкий уровень для переговоров. Помощник президента - это же никто. Иларионов болезный помощником был.

Вполне вероятно, что снаружи это именно так и представляется, но вот глядя изнутри я не могу сказать, что Мединский не имеет никакого политического веса и авторитета. Как по мне, лучше бы поменьше. Ушаков, Дюмин и старший Патрушев тоже помощники, но я бы не стала говорить, что это никто.

 

[Sextus Pompey]

Ничего не поменяется. Кремль показывает ,что эти переговоры есть продолжение прошлых. А всё прошлое перерыв.
Сперва мы фиксируем, как данность уже нами отжатое, потом ведём переговоры о собственности того, что у вас осталось

Добавлю, что дипломатический протокол перед встречей первых лиц предусматривает согласование рамочных условий соглашения на уровне референтов/тех.советников. С этой точки зрения состав российской делегации совершенно адекватный.
Если же фанаты криворожской школы дипломатии вместо реальных переговоров и обсуждения условия соглашения рассчитывали на стендап-шоу типа "стадион так стадион" или клоунады в овальном кабинете... Что ж, можно сказать - что это исключительно особенности их мировоззрения.

 

[Dedal]

Вполне вероятно, что снаружи это именно так и представляется, но вот глядя изнутри я не могу сказать, что Мединский не имеет никакого политического веса и авторитета. Как по мне, лучше бы поменьше. Ушаков, Дюмин и старший Патрушев тоже помощники, но я бы не стала говорить, что это никто.

Это "уровень экспертов" . Они подготавливают базу для переговоров на более высоком уровне, для этого надо сблизить позиции, которые очень далеки, на сейчас.
Без конвертации военных успехов, в дипломатическую фиксацию "улучшения мира", РФ незачем останавливать боевые действия.

 

[Dedal]

Добавлю, что дипломатический протокол перед встречей первых лиц предусматривает согласование рамочных условий соглашения на уровне референтов/тех.советников. С этой точки зрения состав российской делегации совершенно адекватный.
Если же фанаты криворожской школы дипломатии вместо реальных переговоров и обсуждения условия соглашения рассчитывали на стендап-шоу типа "стадион так стадион" или клоунады в овальном кабинете... Что ж, можно сказать - что это исключительно особенности их мировоззрения.

Наши рассчитывали именно на пиар-шоу, именно для этого были пацанские подъ...и : "он меня боится". Совершенно очевидно, что после такой кровавой войны, после того , как стороны разошлись, как в море трактора, первые переговоры не кончаются подписанным документом. Это только сверка максимальных хотелок, которые будут понижаться в процессе.
Именно на длинные переговоры, в процессе которых РА будет двигаться вперёд, и каждый день, для Украины будет хуже вчерашнего, рассчитывает Кремль. Медленно и печально.

 

[Sextus Pompey]

Именно на длинные переговоры, в процессе которых РА будет двигаться вперёд, и каждый день, для Украины будет хуже вчерашнего, рассчитывает Кремль. Медленно и печально.

На мой взгляд, ошибочный расчет. Медленное и печальное перемалывание Украины имело бы смысл, если бы ее руководство это хоть как-то беспокоило бы. Но для руководства "страны-ЧВК" потери юнитов - минимальная проблема. Закончатся украинцы - будут набирать отребье со всего мира. А что там на земле - да пофиг! Они свое будущее с этой территорией не связывают.

 

[Rzay]

Надiя - всё?

Бывший депутат Верховной рады Украины и бывшая российская заключенная Надежда Савченко погибла в зоне боевых действий. Это утверждает российский военный блогер Владимир Романов, ссылаясь на свои источники. Ранее сама Савченко намекала на то, что за ней охотятся спецслужбы Украины.
По словам Романова, Савченко была уничтожена в результате удара ФАБ 300 (фугасная авиационная бомба — прим. ред.) по штабу 112-ой бригады территориальной обороны Вооруженных сил Украины (ВСУ). Как уточнил военблогер, экс-депутат была командиром роты 131-го батальона 112-й бригады.
Официальных подтверждений из Украины пока ещё не поступало.

«Убило бомбой». Военкоры сообщили о смерти воюющей за ВСУ Надежды Савченко

Военная утверждала, что за ней охотится СБУ.

aif.ru

 

[Dedal]

На мой взгляд, ошибочный расчет. Медленное и печальное перемалывание Украины имело бы смысл, если бы ее руководство это хоть как-то беспокоило бы. Но для руководства "страны-ЧВК" потери юнитов - минимальная проблема. Закончатся украинцы - будут набирать отребье со всего мира. А что там на земле - да пофиг! Они свое будущее с этой территорией не связывают.

Вы упрощаете. Если бы можно было набрать 500 тыс наёмников, они бы уже были тут, но их нет и быть не может. Деньги бы на это дали...Но нет товара.
"Руководство" это не один Зеленский их многие тысячи , не все они сдрыснут, даже не все хотят, ибо не все смогут там сохранить наворованное. Гарантия самосохранения, для очень многих, это только своя банда, а она может быть только , если есть "своя земля" . Им нужна страна.
Но дело то в том, что Украина не полноценный субъект, в этой игре... Украину назначили или наняли на роль буфера, у буфера должны быть некий набор характеристик. А каждый день боевых действий эти характеристики ухудшает. Поэтому и сама Украина(её бояре), и заказчики банкета, заинтересованы в сохранении государства-буфера, с минимально пригодными для использования характеристиками. Боярам надо эти характеристики сохранить, чтобы остаться у власти и получать кормление в будущем. Заказчикам нужен буфер, с минимальным набором характеристик, для решения своих внешнеполитических задач, для консервации, на какой то срок, положения вещей.
Поэтому , война на истощение, то есть стачивание буфера, как нагибание в удобную переговорную позицию, имеет свои логику.

 

[Sextus Pompey]

Но дело то в том, что Украина не полноценный субъект, в этой игре... Украину назначили или наняли на роль буфера, у буфера должны быть некий набор характеристик...
Поэтому , война на истощение, то есть стачивание буфера, как нагибание в удобную переговорную позицию, имеет свои логику.

Мне кажется, у Вас противоречие. С одной стороны Украина не полноценный субъект, а с другой - надо ее нагибать в удобную переговорную позицию.
Но переговариваться надо ведь не с наемным буфером, а с нанимателем! А как на переговоры с нанимателем повлияют очередной десяток разрушенных городов или очередные тысячи погибших? Мне кажется, никак.
Нанимателю на это плевать - он заплатил за работу, а издержки исполнителя его не волнуют.

 

[Dedal]

Мне кажется, у Вас противоречие. С одной стороны Украина не полноценный субъект, а с другой - надо ее нагибать в удобную переговорную позицию.
Но переговариваться надо ведь не с наемным буфером, а с нанимателем! А как на переговоры с нанимателем повлияют очередной десяток разрушенных городов или очередные тысячи погибших? Мне кажется, никак.
Нанимателю на это плевать - он заплатил за работу, а издержки исполнителя его не волнуют.

Нет противоречия.
В процессе войны на истощение, Кремлём "нагибается" и нанятый и наниматель. Почему страна нужна боярам я написал. А нанимателю нужен приемлемый результат, раз желаемый (стратегическое поражение) оказался недостижим. Им нужно получить хотя бы "страну-буфер", если не вышла "страна-таран". И нужно выйти из проекта самим сохранив лицо. Они уж очень явно обгадались, хотя , всё ещё, делают вид, что пахнут фиалками. А каждый день войны, ухудшает политическую ситуацию и переговорную позицию.
Поэтому : война это инструмент грядущих переговоров об устройстве послевоенного мира, лучшего для РФ мира.
Это так, если расчёт Кремля верный... Но партия сложная , в ней много всяких нюансов, много векторов силы, велик фактор хаоса, всё может пойти наперекосяк.

 

[Sextus Pompey]

Нет противоречия.
В процессе войны на истощение, Кремлём "нагибается" и нанятый и наниматель. Почему страна нужна боярам я написал. А нанимателю нужен приемлемый результат, раз желаемый (стратегическое поражение) оказался недостижим. Им нужно получить хотя бы "страну-буфер", если не вышла "страна-таран". И нужно выйти из проекта самим сохранив лицо. Они уж очень явно обгадались, хотя , всё ещё, делают вид, что пахнут фиалками. А каждый день войны, ухудшает политическую ситуацию и переговорную позицию.
Поэтому : война это инструмент грядущих переговоров об устройстве послевоенного мира, лучшего для РФ мира.
Это так, если расчёт Кремля верный... Но партия сложная , в ней много всяких нюансов, много векторов силы, велик фактор хаоса, всё может пойти наперекосяк.

В таком виде согласен, только тогда поправлю Ваш изначальное сообщение:
Именно на длинные переговоры, в процессе которых РА будет двигаться вперёд, и каждый день, для нанимателей Украины будет хуже вчерашнего, рассчитывает Кремль. Медленно и печально.

 

[Dedal]

В таком виде согласен, только тогда поправлю Ваш изначальное сообщение:
Именно на длинные переговоры, в процессе которых РА будет двигаться вперёд, и каждый день, для нанимателей Украины будет хуже вчерашнего, рассчитывает Кремль. Медленно и печально.

Ситуация, ежедневно, ухудшается и для украинских бояр и для их западных патронов. Если пользоваться такой , не очень корректной, терминологией. Пока это так. Не значит, что тренд будет неизменным. Мы живём во время удивительных неожиданностей.

 

[Vir]

Меня, как профана в военном деле, вот занимает мысль: триумф БПЛА, и существенное изменение тактики, это на долго или средства нейтрализации уже на подходе?

 

[Dedal]

Меня, как профана в военном деле, вот занимает мысль: триумф БПЛА, и существенное изменение тактики, это на долго или средства нейтрализации уже на подходе?

Я думаю, что средства нейтрализации будут не в далеком будущем. Кроме направленного РЭБ, о котором все пишут(но это дорогие устройства), я бы предположил появление физических средств противодействия, на базе ИИ. Когда простая поворотная турель, с скорострельным стволом, на базе картечного боеприпаса, будет наводится в комбинированном, оптическом и тепловом спектре, ещё может и в акустическом, при помощи ИИ. Раз "машинное зрение" освоено для самих БПЛА, где это сложнее ,ввиду большего количества объектов на поверхности и широкого спектра вариаций маскировки, то в небе всё намного проще для анализа и целеуказания. БПЛА цель медленная, контрастная, как для оптики(тепловизоров) , так и для акустики и выстрел будет дешёвым. Это решит вопрос для стационарных объектов и для техники.

 

[AlexeyP]

Вполне вероятно, что снаружи это именно так и представляется, но вот глядя изнутри я не могу сказать, что Мединский не имеет никакого политического веса и авторитета. Как по мне, лучше бы поменьше. Ушаков, Дюмин и старший Патрушев тоже помощники, но я бы не стала говорить, что это никто.

Ну вообще да. Возможно, я вчера погорячился. У Трампа вон тоже есть спецпредставители без постоянных должностей в администрации, ему такое понятно. По крайней мере пока что Трамп не выказывает признаков недовольства. Возможно, Путин мог бы Юрия Куклачева назначить главой делегации, и тоже норм.

 

[Dedal]

По крайней мере пока что Трамп не выказывает признаков недовольства.

И не будет. Ему игра с Кремлём нужна и важна.
И он понимает, что король (а он так себя ощущает) подписывает, бумагу, которую готовили, месяцами корпели над каждой буквой, его верноподанные слуги. Королю аплодируют ,а ночами не спят и лоб морщат другие.
Такие как Трамп управляют большим безнесом, они не читает бумаги, для этого у них есть нанятые юристы, консультанты, куча экспертов, которым они платят и которые отвечают. Поэтому Трамп и Путин появятся только в финале. А это не финал дороги, это только перекрёсток, отсюда много дорог и к войне тоже... Тем более, что все стороны приехали за войной...Все!! Кроме Уиткофа, может быть....

 

[Эльдар]

Меня, как профана в военном деле, вот занимает мысль: триумф БПЛА, и существенное изменение тактики, это на долго или средства нейтрализации уже на подходе?

Уже есть опытные образцы направленных микроволновых "пушек".
Сложно сказать получит ли эта технология развитие, но идея интересная. Узким МВ лучом сжигается электроника внутри БПЛА.
Но вообще, ситуация с БПЛА сейчас примерно такая же как после ПМВ с авиацией. Тогда с ней тоже толком бороться еще не умели. Артиллерия иногда сбивала самолеты, но расход боеприпасов был чудовищный. Радаров не было и т.д. Казалось, что "снаряд окончательно победил броню".
На этом фоне и повилась доктрина Дуэ.

 

[Dedal]

Уже есть опытные образцы направленных микроволновых "пушек".
Сложно сказать получит ли эта технология развитие, но идея интересная. Узким МВ лучом сжигается электроника внутри БПЛА.

Устройство дорогое , громоздкое , энергозатратное , а значит очень уязвимое. Нужен инструмент , который можно ставить на каждый пятый танк, чтобы танки(например) вернули свою роль, оружия прямого действия, а не передвижной пушки.

 

[Dedal]

Путин мог бы Юрия Куклачева назначить главой делегации, и тоже норм.

Не мог. Это состав с нарочито заниженным статусом, не генеральский состав. Там замы и советники. Но это состав компетентных технических специалистов. Кремль говорит: мы не приехали вырабатывать новое решение, оно есть это документы 22г ,поэтому там нет людей уполномоченных решать, мы приехали актуализировать готовый документ, парафированный вами же. Это наш тех уровень. И это самый быстрый путь к устойчивому миру.
Россия подчёркивает, что она приехала говорите именно о мире(конечно: лучшем для себя). А вот наши приехали говорить о войне. Уже публично сказано ,что единственный мандат укр делегации это "30ти дневное прекращение огня", а остановка огня это просто инструмент войны, прекращение огня это часть войны. Нас консультируют "ястребы " , британцы , французы, они не готовы пока выйти из войны, но хотят получить в ней висты. И Зеленский не готов , но по другой причине... Поскольку мир это выборы.

 

[Dedal]

С моей точки зрения, проблема в том, что Трамп хочет купить успех очень дёшево, одними обещаниями, словами о понимании российской позиции, но ничего физического не давать. Он ничего реального Путину, пока, не уступил. Он намекает ,что может, манит, но не даёт. А если ты назвался украинской "подпиской" мало торговать мордой лица. Нужно быть готовым к действиям. Но он не ломает Зелю и не пресует Кремль, не даёт Зеле свою "крышу" и не даёт Кремлю желаемые плюшки.
В этом смысле, повторюсь, разницы с позицией Байдена не много. Только в риторике.

Зеленский в Турции «стоит перед неловким выбором», пишет CNN.
«Он должен оставаться в Турции достаточно долго, чтобы Трамп знал, что он серьезно настроен на встречу, но не настолько долго, чтобы было видно, что он ждет представителей Кремля. Он должен либо отвергнуть российскую стамбульскую инициативу как слишком запоздалую, либо включиться в нее и, таким образом, начать совершенно новый путь в мирных переговорах», - пишет телеканал.
Также CNN допускает, что решение Путина не ехать в Турцию «возможно, уже окупилось», поскольку Трамп на данный момент относительно мягко отреагировал на отсутствие российского президента.Телеканал предполагает, что Россия до последнего не объявляла о составе делегации, поскольку могли идти торги, что можно вынести на двустороннюю встречу Путина и Трампа.«Кремль в течение трёх дней намеренно не уточнял, кого именно планирует отправить, оставляя надежду на то, что сам Путин всё же приедет. Возможно, это была попытка поторговаться за двустороннюю встречу с Трампом, за чёткие условия или уступки перед президентским саммитом. А может, у Путина с самого начала не было никакого намерения участвовать», - пишет издание.Если переговоры сорвутся, то «единственным ответом, доступным Белому дому», будут санкции. Но «Кремль не боится новых санкций и давления со стороны Европы», считает CNN.Кроме того, как пишет изданием судя по первым словам Трампа, президент США может и не назвать встречу неудачной.
Поэтому решение, которое примет Трамп по итогам встречи в Стамбуле будет, возможно, самым важным в связи с войной в Украине.