Cпецоперация России на Украине_2

[Rzay]

3. Украина должна смириться с потерей Крыма и четырех других регионов.
4. Путин согласится на прекращение огня только после того, как Украина выведет свои войска из этих регионов.

Ну вот это ведь явно нереальные пункты. На что рассчитывают в нашем руководстве, их выдвигая - считают, что эти регионы (те, которые четыре) уже и так почти наши, и Украине нетрудно будет от них отказаться (после того, как три года цеплялись там за каждую кочку, а сейчас продолжают удерживать крупные города, а в двух из них и областные центры)? Чем их нынешняя ЛБС не устраивает? Стратегически ведь выгодная конфигурация: низовья Днепра под контролем, приазовские порты на который ориентирована левобережная Украина - тоже, оставшийся выход Украины к морю простреливается, та самая левобережная Украина практически в мешке (но разумеется в очень крепком мешке, не угрызёшь).
Правда в долгосрочной перспективе это всё равно ничего не дает - ВСУ не разбиты, Украина военную, экономическую и политическую дееспособность вполне сохраняет, будет и дальше накачиваться оружием с Запада и явно сохранит стремление к реваншу - но передача этих четырех регионов РФ целиком эту ситуацию практически никак не изменит.

 

[Rzay]

Можно констатировать, что через 4 месяца после начала трамповских инициатив попытка замирить РФ и Украину провалилась

Пожалуй можно.

 

[MiniMi]

Ну вот это ведь явно нереальные пункты. На что рассчитывают в нашем руководстве, их выдвигая

Возможно, как и административные границы Донецкой и Луганской областей, заявленные как границы ДНР/ЛНР, это - декларируемая цель военных операций. Нужно остерегаться заходить в Сумскую область и Курской, а то и ее придется освобождать целиком.

 

[Dedal]

Можно констатировать, что через 4 месяца после начала трамповских инициатив попытка замирить РФ и Украину провалилась

При этом он сохраняет свою риторику неизменной

Вот, что он говорил о вероятной встрече и сделке с президентом РФ:

«У меня очень хорошие отношения с Путиным. Думаю, мы заключим сделку. Нам нужно сесть за стол. И, думаю, мы, вероятно, это запланируем, потому что я устал от того, что другие люди туда ездят и всё такое. И при этом — я думаю, Стив Уиткофф проделал невероятную работу. Но это очень тяжёлая работа. Это работа, которую, учитывая позицию, могу сделать только я. И, думаю, мы сделаем это быстро. Думаю, Путин устал от всей этой истории».

На вопрос, является ли Путин препятствием к миру, Трамп ответил критикой Зеленского:

«Слушайте, у меня был очень жёсткий разговор с Зеленским, потому что мне не понравилось, что он говорил. И он не делал все проще. Я всегда говорил — у него нет козырей. И у него действительно нет козырей. Он имеет дело с огромной армией, с кем-то, кто храбр, у кого отличное снаряжение».

Также Трамп раскритиковал финансирование Украины при предыдущей администрации, заявив о потраченных 350 миллиардах (Украина эту цифру отрицает). И снова назвал Зеленского «лучщим торговцем в мире».

«Знаете, что меня раздражает? Мне ненавистно было видеть, как всё это… извините — спускали в унитаз. Мне ненавистно было видеть, как выписываются чеки на 60 миллиардов долларов.

Каждый раз Зеленский… Я думаю, он лучший торговец в мире, намного лучше меня. Зеленский приезжает в Вашингтон — уходит с 100 миллиардами. Каждый раз, как он приезжал — 100 миллиардов, 100 миллиардов.

Сейчас его возможности сокращаются, потому что в последний раз он получил только 60 миллиардов. Но Конгресс очень недоволен этим. Они спрашивают — куда идут все эти деньги?

Мы просто выписываем чеки. Мы не знаем. Мы просто отправляем чеки. Мы просто отправляем наличные. Где они?

Европейцы тоже очень сильно пострадали от этого. Они потратили кучу денег. Они потратили 100 миллиардов. Мы потратили 350. Так быть не должно. Всё должно быть наоборот», - заявил президент США

 

[Dedal]

Чем их нынешняя ЛБС не устраивает? Стратегически ведь выгодная конфигурация: низовья Днепра под контролем, приазовские порты на который ориентирована левобережная Украина - тоже, оставшийся выход Украины к морю простреливается, та самая левобережная Украина практически в мешке (но разумеется в очень крепком мешке, не угрызёшь).

Я согласен и думаю, что это максимальные хотелки , для торга

Правда в долгосрочной перспективе это всё равно ничего не дает - ВСУ не разбиты, Украина военную, экономическую и политическую дееспособность вполне сохраняет, будет и дальше накачиваться оружием с Запада и явно сохранит стремление к реваншу - но передача этих четырех регионов РФ целиком эту ситуацию практически никак не изменит.

Они будут требовать ограничения ВС. Но это декларация и на некоторое время... Пустое...
Де факто: сил на то, чтобы разбить ЗСУ и нагнуть наших бояр у РФ нет, поэтому и хотеть следует, того, чего можешь достичь... А лишнее это вредно для пупка, развязаться может

 

[Dedal]

Ну и как такой бизнес останавливать? Кто же согласится?

В РФ начался бум дроностроения, пишет российское оппозиционное издание Insider. Причем происходит он аналогичным с Украиной образом - государство массово спонсирует стартапы.

«Гаражные стартапы превратились в крупнейшие российские бизнесы, привлекшие уже более 200 млрд рублей в виде инвестиций и получающие не менее 130 млрд рублей выручки в год», - говорится в статье.

Многие из них маскируются под проекты для доставки пиццы, сельского хозяйства или борьбы с лесными пожарами.

Начиная с 2023 года в России было зарегистрировано рекордное в истории количество компаний, специализирующихся на производстве авиатехники, — 407. Как минимум 140 из них производят дроны.

Это как новые, кустарныеа производства, так и старые, еще советские конструкторские бюро. Еще более 60 компаний либо поставляют запчасти для них, либо перепродают их дроны, либо обучают операторов.

Их общая выручка за 2024 год превышает 136 млрд рублей, а совокупные инвестиции в 2023–2024 году - 243 млрд рублей.

Издание пишет, что работа этих компаний втрое подняла импорт компонентов из Китая, откуда готовые дроны уже в Россию практически не возят.

Одним из крупных операторов стала московская компания «Центр управления городской аэромобильностью» (ЦУГАМ), которая ранее позиционировалась как разработчик гражданских дронов-доставщиков. Но по итогу она скупила доли во всех производителях беспилотников, которые воюют против Украины.

В 2024 году эта компания получила 60-миллиардный грант из бюджета Москвы «на развитие производства оборудования и технических устройств», использующихся в секторе безопасности. Она могла рефинансировать из этих денег проекты в других компаниях.

В частности, деньги шли производителям дронов «Гарпия», «Сибирячок» и «Бумеранг». Также ЦУГАМ открыл производство и полигоне Луганского авиаремонтного завода. И финансирует обучение операторов дронов на территории гаражного кооператива в Севастополе.

Российские СМИ писали, что в прошлом году разведывательных дронов «Сибирячок» удалось произвести более 70 тысяч.

Производитель разведывательных дронов Supercam расширил производство и выкупил торговый центр «Солнечный» в Рязани. На месте гипермаркета «Лента» теперь собирают дроны-разведчики.

По данным министра обороны РФ Белоусова, на конец 2024 года гражданские производители выпускали до 40 тысяч БПЛА и FPV-дронов в месяц. При этом всего в российскую армию поступает до четырех тысяч дронов в сутки, заявлял Белоусов.

Украинский министр обороны Умеров сообщал, что в минувшем декабре ВСУ получали около 2,7 тысяч БПЛА в день.

При этом украинские военные в последнее время пишут, что россияне очень сильно нарастили количество используемых против Украины дронов разных типов.

 

[Nikkor]

Он её - историю - пишет:

Посмотреть вложение 16068

Я когда-то читал несколько его опусов и смотрел несколько его роликов по разным вопросам истории, в основном, отечественной. Уровень продвинутого любителя. Видно, что начитан. Поначалу, видимо, пытался мыслить и творить самостоятельно - отсюда все эти дикие выходки с памятными досками Маннергейму и Врангелю в Петербурге. Потом причесался (или причесали), теперь следует в правильном русле. Как мыслитель явно слабоват, но очень старается в рамках официоза. Этакий недоТарле.
В общем, из породы мандельштамовских "полу-людей".

 

[Dedal]

Этакий недоТарле.
В общем, из мандельштамовских "полу-людей".

Зря Вы Тарле обижаете, такими аналогиями...

 

[Кныш]

Это точно новость и кадры настоящего времени?

На Ютубе можно найти свежие ролики с проходом венгерской техники по вышеозначенным населённым пунктам. Я то сам думаю, что венгры решаться на вторжение только в самом крайнем случае, либо если Хохлостан сам распадаться начнёт.

 

[Dedal]

На Ютубе можно найти свежие ролики с проходом венгерской техники по вышеозначенным населённым пунктам. Я то сам думаю, что венгры решаться на вторжение только в самом крайнем случае, либо если Хохлостан сам распадаться начнёт.

А я склонен думать, что это и вовсе исчезающе маловероятно

 

[Nikkor]

Зря Вы Тарле обижаете, такими аналогиями...

Я для себя четко различаю Тарле до 1931 года (его ссылки) и Тарле после освобождения и возвращения в Ленинград. До 31-го это был сильный, самостоятельно мысливший историк, блестяще владевший пером. После - создатель и блестящий транслятор заказной официозной версии истории, если надо - с подлогами. Но врожденная способность излагать захватывающе интересно сохранилась - тем и подкупает. Его современная реинкарнация стоит на той же позиции, но производит карикатурное впечатление.

 

[Dedal]

Я для себя четко различаю Тарле до 1931 года (его ссылки) и Тарле после освобождения и возвращения в Ленинград. До 31-го это был сильный, самостоятельно мысливший историк, блестяще владевший пером. После - создатель и блестящий транслятор заказной официозной версии истории, если надо - с подлогами. Но врожденная способность излагать захватывающе интересно сохранилась - тем и подкупает.

Конформизм это не всегда минус. Флавий Иосиф не дал бы цивилизации своих трудов, если бы не был конформистом, а он дал многое не только иудейской цивилизации, но и вообще человеческой . Причём гораздо больше, чем те его современники и соплеменники, которые были более политически бескомпромиссны и безвестно сгинули, самоотверженно повиснув на бесчисленных крестах ...

 

[Nikkor]

Флавий ценен тем, что является ПЕРВОисточником по многим вопросам. Без него мы бы обо многом не знали. Но анализировать его труд приходится через фильтр его конформистской позиции.
Е.В. Тарле - интерпретатор доступных и общедоступных источников, которые таковыми и остаются. А архивные с тех пор стали неизмеримо доступнее. К сожалению, идеологизированный характер его работ понижает их значимость до уровня научпопа 20-века. В его случае включать фильтр в наше время необязательно: достаточно, стоя на нейтральной позиции, пересобрать историю, используя те же первоисточники. Например, в случае с историей Отечественной войны 1812 г. это уже было сделано несколькими авторами. В результате начинает формироваться более близкая к реальности версия этой войны. Процесс постепенный, с волнами и откатами, поскольку приходится преодолевать штампы, внедренные в сознание поколений стараниями таких как Евгений Викторович.

 

[aeg]

Возможно, как и административные границы Донецкой и Луганской областей, заявленные как границы ДНР/ЛНР, это - декларируемая цель военных операций. Нужно остерегаться заходить в Сумскую область и Курской, а то и ее придется освобождать целиком.

Административные границы важны для украинской стороны, для российских военных нет. Это чисто пропагандистская категория. Потому и операция по заходу в Курскую область оказалась бессмысленной тратой ценных ресурсов.

Сумская область имеет ценность только для прикрытия российских приграничных районов от ударов. Если будет использоваться более дальнобойное оружие, ценность эта упадёт и одной Сумской областью не ограничатся.

Почему-то воюя с Гитлером, не остановились на границах СССР.

 

[Dedal]

Флавий ценен тем, что является ПЕРВОисточником по многим вопросам. Без него мы бы обо многом не знали. Но анализировать его труд приходится через фильтр его конформистской позиции.
Е.В. Тарле - интерпретатор доступных и общедоступных источников, которые таковыми и остаются. А архивные с тех пор стали неизмеримо доступнее. К сожалению, идеологизированный характер его работ понижает их значимость до уровня научпопа 20-века. В его случае включать фильтр в наше время необязательно: достаточно, стоя на нейтральной позиции, пересобрать историю, используя те же первоисточники. Например, в случае с историей Отечественной войны 1812 г. это уже было сделано несколькими авторами. В результате начинает формироваться более близкая к реальности версия этой войны. Процесс постепенный, с волнами и откатами, поскольку приходится преодолевать штампы, внедренные в сознание поколений стараниями таких как Евгений Викторович.

Уважаемый Никкор, я не собирался сравнивать ценность упомянутых персон, для науки. Я отметил ,что маркировка историка политическим конформистом, не является клеймом или приговором... И только.

 

[Dedal]

. Мордвичев брал Мариуполь,

Есть мнение, что это паркетная "победа генштабистов". Должность на которую поставили Мордвичёва, только выглядит повышением, но имеет номинальный и размытый функционал, по сути он не командует войсками, он командующий парадами.
То есть его отодвинули от настоящей войны, настоящей армии.

 

[Val]

Почему-то воюя с Гитлером, не остановились на границах СССР.

И почему же?

 

[aeg]

А я склонен думать, что это и вовсе исчезающе маловероятно

Орбан такой же хитрюга, как Трамп или Лукашенко. Он воевать сам не будет, но постарается извлечь выгоду из любой ситуации, закончат ли воевать или нет. Будет торговать с Европой тем, что купил у России, но с огромной наценкой.

В Румынии есть два таких брата акробата тоже по фамилии Орбан

Орбан, Людовик — Википедия

ru.wikipedia.org

Орбан, Леонард — Википедия

ru.wikipedia.org

Один был премьер-министром Румынии, другой еврокомиссаром. Эти Орбаны везде пролезут

 

[aeg]

И почему же?

Зачем-то понадобилось угождать западным союзникам и класть своих людей, спасая совершенно идиотское Варшавское восстание, которое было чистой авантюрой.

А секрет прост. Англичане и американцы были союзниками Гитлера и открыли второй фронт ради спасения нацизма. Война была не между странами и правящими там режимами, а между нацизмом и большевизмом. Это видно из западной пропаганды, как немецкой, так послевоенной англо-американской, которая главными врагами назначила евреев и большевиков (то есть русских). Истоки нетрудно найти в книге Гитлера, где тот продвигал давнюю австро-венгерскую идею "В нашей империи государствообразующими являются немцы и австрийцы, а все остальные нации империи враждебны и пытаются её разрушить". Кто эти другие? Дунайские и балканские славяне. Русских внесли в чёрный список, как их союзников. А евреев - после того, как была разрушена черта оседлости, и евреи стали братьями русских, вместе с ними строя большевизм.

Если внимательно посмотреть на решение еврейского вопроса нацистами, то холокост не сразу начался, ему предшествовали две фазы. Сначала ограничение деятельности евреев в Рейхе, затем выселение их за его пределы, что и есть как бы восстановление черты оседлости. Тут нацисты использовали опыт Российской империи. Западная пропаганда посчитала большевиков преемниками имперской идеи, что дало возможность Ханне Арендт смешать большевиков и нацистов в одну кучу и объявить их тоталитаристами. Нетрудно доказать, что это неправда, большевики всегда боролись против русского великодержавного шовинизма и поддерживали нацменов. Могли быть расхождения по национальному вопросу, как у Ленина со Сталиным, но национальная политика в целом оставалась неизменной, строительство империи наоборот, с самым низшим статусом у двух народов, носителей мессианской идеи. Киплинг был бы недоволен таким искажением своих взглядов

 

[Nikkor]

Уважаемый Никкор, я не собирался сравнивать ценность упомянутых персон, для науки. Я отметил ,что маркировка историка политическим конформистом, не является клеймом или приговором... И только.

Согласен, клеймо и приговор - это очень жесткие слова. Конформизм - это, скорее, характеристика автора, которую обязательно следует иметь в виду, читая его труды, чтобы невзначай не разделить с ним его позицию. С Тарле мы, похоже, плавно въезжаем в оффтоп