Русская армия и евреи

Sextus Pompey

Консул
Кстати. Интересно сравнить ранее упоминавшегося полковника Макеева (пострадавшего за юдофильство при Александре III) и полковника Папа-Афаносопуло (пострадавшего за антисемитизм при Николае II). Оба были отправлены в запас, оба через год восстановились, и оба стали под конец карьеры генерал-лейтенантами. При этом у Макеева карьера шла после восстановления побыстрее.
 

Dedal

Ересиарх
Думаю, очень большую роль играли местные власти. Если губернатор/командующий округом был "драгомировцем", а инцидент не получал большой области, то могли спустить на тормозах, и погромщиков или не наказывать, или наказать символически. В обратном случае (по той или другой причине) наказания были примерно жестоким.
Один случай 1896 года:
Во время специальных кавалерийских сборов в какой-то праздничный день два корнета Белгородского уланского полка проходили по улице местечка. На одном из балконов стояли несколько еврейских девушек, с которыми стали заигрывать корнеты. Один из корнетов крикнул, что он взберется на балкон и перецелует девиц. Одна из них, смеясь, крикнула: «А ну-ка, попробуйте». Корнет долго не размышлял и быстро взлез на балкон. Поднялся визг, и корнет действительно поцеловал одну из девиц. После этого он слез на землю к приятелю, и они пошли дальше. Но тут оказалось несколько еврейских юношей, которые, возмутившись поступком офицера, стали что-то кричать. Корнет, виновник происшедшего, выругал этих юношей и со своим приятелем пошел своей дорогой. В это время один из евреев наскочил сзади и ударил корнета. Последний рассвирепел, выхватил шашку и погнался за жидком. Жидок бросился в какой-то трактир, офицер за ним. В трактире оказалось несколько евреев, которые, защищая своего, помяли корнета, отняли у него шашку и сорвали с него погоны. Корнет, вытолкнутый на улицу, бросился в свое полковое собрание. Бывшие там офицеры одного из эскадронов подняли по тревоге свой эскадрон и бросились в местечко наказать виновных и отобрать шашку и погоны. Произошел небольшой еврейский погром; были разгромлены трактир и два-три прилегавших еврейских дома, куда, как думали офицеры, скрылись виновники. Один из побитых жидков сказал, что истинный виновник давно уже скрылся; что это мельник с мельницы около болота, который славился своей силой.
Ночью тот же эскадрон, во главе с группой офицеров и пострадавшим корнетом, двинулся к мельнице. Мельник заперся и не хотел впускать прибывших улан. Дверь взломали. Мельник оказался действительно очень сильным, но в конце концов солдаты его одолели и связали. При обыске были найдены шашка и погоны, которые, по глупости, мельник прихватил с собой. Найдя «вещественные доказательства», мельника избили до полусмерти, и уланы уехали. Мельник оправился; началось дело. В результате командир полка (Папа-Афанасопуло) был смещен, а командир эскадрона и несколько человек офицеров (в том числе и злосчастный корнет) были по Высочайшему повелению разжалованы в солдаты и переведены в другие полки.)

Что интересно - дело было в Киевском ВО при Драгомирове. Несмотря на его антисемитизм, дело замять не удалось, и офицеры получили едва ли не максимальное наказание (убийств не было, поэтому офицеры отъехали не на каторгу, а в солдаты).
Так это не антисемитизм.... Бытовуха, на мой вкус. Обычное "наших не замай"
 

aeg

Принцепс сената
В этом смысле, мне представляется, что даже и само отношение евреев к военной службе для Драгомирова всё же вторично (хотя бесспорно весьма способствует его негативу к ним), а именно их декларируемое им финансово-экономическое господство над русскими - первопричина его антиеврейской позиции.
Драгомиров - царский сатрап и душитель свобод, а вы от него хотите, чтобы он был идеален. Вы же не будете с ним дискутировать и объяснять, что он неправ. В военной среде подобные мифы насаждались ещё в кадетских и юнкерских училищах, а Драгомиров в том же 1905 году скончался, перевоспитать его мы уже не успеем. Как педагог, он и своим ученикам этим головы дурил. Большинство евреев жило намного хуже нищего русского крестьянина, и их обвинять в финансовом превосходстве просто смешно :) .

Реальное отношение офицеров к финансово-экономическому господству евреев читаем у Куприна, когда юнкер Венсан говорит о Машеньке Шелкевич:
Венсан водил своего друга все в один и тот же дом, к Шелкевичам. Глава этого семейства, еврей Шелкевич, считался в Москве в числе трех наиболее богатых банкиров. Его ежемесячные домашние балы славились по всему городу: лучший струнный оркестр, самые красивые женщины Москвы, ужины с фазанами, устрицами, выписанной стерлядью и лучшими марками шампанского, роскошные цветы от Ноева, свежие ананасы и прелестные безделушки для котильонов, которые охотно сохранялись на память даже людьми солидными и уже давно не танцующими.

Венсан был влюблен в младшую дочку, в Марию Самуиловну, странное семнадцатилетнее существо, капризное, своевольное, затейливое и обольстительное. Она свободно владела пятью языками и каждую неделю меняла свои уменьшительные имена: Маня, Машенька, Мура, Муся, Маруся, Мэри и Мари. Она была гибка и быстра в движениях, как ящерица, часто страдала головной болью. Понимала многое в литературе, музыке, театре, живописи и зодчестве и во время заграничных путешествий перезнакомилась со множеством настоящих мэтров. И лицо у нее было удивительное, совсем, ни на иоту не похожее на все прочие женские лица. Взгляд ее светло-серых глаз был всегда как будто бы слегка затуманен тончайшей голубоватой дымкой. Рот был большой, алчный и красный, но необычайно красивого рисунка, а руки несравненного изящества. И странное выражение было в этом удивительном живом лице: надменность, насмешка и нежная ласка. Она часто танцевала с Александровым и говорила ему нередко, что лучше, ритмичнее и упоительнее его никто не танцует вальса. А его неизменно приводила в смущение ее свободная манера прижиматься к кавалеру всем стройным тонким телом.


- Машенька - прелесть и чудо, - говорил он, - но она еще и умна и образованна. Такая жена всегда будет хорошей вывеской для мужа. А кроме того (зачем же мне притворяться и ломаться перед тобою), - кроме того, она богата и за ней будет хорошее приданое. У нас уже условлено: в день производства я прошу ее руки. Выйду я в Перновский гренадерский полк, на сослужение с братом. Все-таки Москва... Когда мне исполнится двадцать три года, я женюсь на ней, а затем непременно, во что бы то ни стало, поступаю в Академию генерального штаба. Вот уже моя карьера и на виду. Эх, дружище: плохая вещь любовь в шалаше, с собственной стиркой белья и личным кормлением младенцев из рожка.
Ну и где здесь антисемитизм? Военный ничуть не смущается, что Маша не заработала это богатство. а получит приданое от папеньки. Катается с ней на коньках на Патриарших прудах. И вакансию он уже выбрал весьма жирную, Перновский полк базировался в Москве, в Хамовнических казармах и на Шаболовке.
 

Sextus Pompey

Консул
Так это не антисемитизм.... Бытовуха, на мой вкус. Обычное "наших не замай"
С таким подходом 90% погромов можно объяснить бытовухой... Все-таки это не так. Данная бытовуха выросла не на пустом месте, а именно на взрощенном в округе антисемитизме...
 

aeg

Принцепс сената
Данная бытовуха выросла не на пустом месте, а именно на взрощенном в округе антисемитизме
Офицеры презирали шпаков, то есть штатских, от их безобразий страдали все, и мастеровые, и студенты. Антисемитизм тут не причём.
 

Dedal

Ересиарх
С таким подходом 90% погромов можно объяснить бытовухой... Все-таки это не так. Данная бытовуха выросла не на пустом месте, а именно на взрощенном в округе антисемитизме...
Дело же было не в том, что мельник еврей или девушки еврейки. Такая история могла бы случится в финском посёлке, с тем же успехом. Они мельника били не потому, что тот еврей, а потому, что тот отметелил на улице их кореша. Корпоративная солидарность , а не тяга мочкануть еврея ...
 

aeg

Принцепс сената
Бытовуха, на мой вкус. Обычное "наших не замай"
Есть забавное произведение Гоголя "Невский проспект". Офицер Пирогов пришёл к немцу Шиллеру в его отсутствие и вздумал танцевать с его женой и целовать её:
Как вдруг дверь отворилась, и вошел Шиллер с Гофманом и столяром Кунцом. Все эти достойные ремесленники были пьяны как сапожники. Но я предоставляю самим читателям судить о гневе и негодовании Шиллера.
— Грубиян! — закричал он в величайшем негодовании, — как ты смеешь целовать мою жену? Ты подлец, а не русский офицер. Черт побери, мой друг Гофман, я немец, а не русская свинья! Гофман отвечал утвердительно. — О, я не хочу иметь роги! бери его, мой друг Гофман, за воротник, я не хочу, — продолжал он, сильно размахивая руками, причем лицо его было похоже на красное сукно его жилета. — Я восемь лет живу в Петербурге, у меня в Швабии мать моя, и дядя мой в Нюренберге; я немец, а не рогатая говядина! прочь с него всё, мой друг Гофман! держи его за рука и нога, камрат мой Кунц!
И немцы схватили за руки и ноги Пирогова. Напрасно силился он отбиваться; эти три ремесленника были самый дюжий народ из всех петербургских немцев и поступили с ним так грубо и невежливо, что, признаюсь, я никак не нахожу слов к изображению этого печального события.
Высекли его, бедняжку 😭 Русофобия? Нет.
 

Sextus Pompey

Консул
Дело же было не в том, что мельник еврей или девушки еврейки. Такая история могла бы случится в финском посёлке, с тем же успехом. Они мельника били не потому, что тот еврей, а потому, что тот отметелил на улице их кореша. Корпоративная солидарность , а не тяга мочкануть еврея ...
Если бы эта история произошла под Воронежем, то на нее не обратили бы внимания. Мельник бы получил полгода острога, офицеры - по месяцу гауптвахты, полковник - выговор в приказе по дивизии... В принципе, в наших палестинах так такие вопросы и решались...
Но в упомянутом случае наложился "еврейский вопрос"...
 

aeg

Принцепс сената
Такая история могла бы случится в финском посёлке, с тем же успехом.
В книжке Фраермана о капитане Головнине. Кадеты отправились в учебное плавание по Балтийскому морю, зашли в финский посёлок.
Чекин же, не отличавшийся любознательностью, но обладавший зато крайне беспокойным характером, вытащил из забора палку и начал дразнить ею спокойных, рассудительных финских собачонок, лежавших у своих ворот.
— Чекин, — говорили ему Вася и другие товарищи, — не тронь собак — смотри, покусают.
Чекин презрительно фыркал:
— Меня? Разве это собаки? На меня раз вот какой кобель напал! Больше теленка! А это разве собаки?
И он начал ширять своей палкой сквозь решетчатую ограду, за которой нежился на солнце целый выводок лохматых шавок. Собачонки подняли оглушительный лай.
Из домика вышел молодой парень в коротком жилете, в картузе и красном шейном платке. Он прогнал собачонок и, открыв калитку, что-то крикнул Чекину по-фински.
Тот на всякий случай принял вызывающую позу. В зеленоватых глазах молодого человека блеснул злой огонек, тяжелая рука его мелькнула в воздухе, и на правой щеке Чекина, — финн оказался левшой, — вспыхнул горячий румянец.
Такого афронта никто не ожидал, и потому в первое мгновение все оцепенели, но в следующую минуту Чекин уже сидел верхом на парне и молотил его своими увесистыми кулаками, не обращая внимания на шавок, дружно теребивших его за ноги.
Вася бросился на помощь Чекину. Несколькими ударами он отогнал шавок и уже хотел было разнять дерущихся, как вдруг увидел большую толпу парней и мальчишек, во много раз превосходящую числом маленькую кучку кадетов. Откуда взялась эта толпа, Вася не понял сразу. Она появилась внезапно, словно ее вытряхнули одним движением из запертых двориков, на хмурых бревенчатых домов, которые до того казались безлюдными.
Вася бросился навстречу толпе. Двух мальчишек, налетевших на него, он успел сбить с ног. Потом, отскочив в сторону и раскинув руки, как делал это на ученье Турчанинов. Вася крикнул:
— Кадеты, ко мне!
И хотя голос у него был не такой зычный, как у корпусного офицера Турчанинова, но столько власти, спокойствия и повелительности послышалось в нем, что разбежавшиеся было кадеты вновь собрались и стали по обе стороны Васи, словно это было в строю. Толпа остановилась в нерешительности, потом отдельные парни стали забегать с флангов, стараясь зайти кадетам в тыл. Тогда Вася построил своих товарищей в карре и стал отводить к ближайшему сараю, как к прикрытию.
И тут закипела настоящая битва. Кулаки мелькали в воздухе. Мальчишки кричали, парни дрались молча, только кряхтели от ударов, которые каждый наносил от всего сердца. Чекин дрался ногами и руками. Вася разбил себе кулак о чью-то скулу.
Весть о том, что обыватели напали на кадетов, разнеслась по всему островку. Со всех сторон, по уличкам, по огородам, к сараю бежали кадеты. Вася увидел Дыбина. Он, как птица, перелетел через изгородь и сразу занял место в кадетском строю.
Толпа подалась назад. Крики усилились. Из рукавов парией уже выглядывали рукоятки ножей. Но все же толпа отступила. Вася еще не скомандовал отбоя, как появился корпусный офицер Турчанинов. Он некоторое время наблюдал за дракой, за Васей молча. Он даже с улыбкой глядел на яростную отвагу своих воспитанников. И вдруг, вскочив на камень, властно крикнул над всей толпой;
— Прекратить! — И выхватил шпагу.
Драка утихла. В толпе финнов в ту же минуту появился суетливый старик с металлическим значком на груди, с длинными руками. Старик начал охлаждать пыл особенно разгорячившихся парней хлесткими и увесистыми пощечинами.
Узнав, что тут произошло, Турчанинов спросил:
— Дезертиров не было?
— Никак нет, — ответил Вася.
— Кто у вас был за старшого?
Никого не было. Не успели выбрать, — отвечал Вася. Турчанинов улыбнулся и сказал:
— Хвалю, Головнин! Скромность есть украшение героя.
 

Dedal

Ересиарх
Если бы эта история произошла под Воронежем, то на нее не обратили бы внимания. Мельник бы получил полгода острога, офицеры - по месяцу гауптвахты, полковник - выговор в приказе по дивизии... В принципе, в наших палестинах так такие вопросы и решались...
Но в упомянутом случае наложился "еврейский вопрос"...
Не знаю ... Как по мне это не антисемитизм. Это говённая история , но это не оно. Напоминает анекдот с фразой "а что это будет значить для евреев?" . Не всё говно и не всё хорошее в мире, как то относится к евреям. Иногда банан -это просто банан и он не всегда похож на "обрез" :)
 

Sextus Pompey

Консул
О военной печати в обсуждаемое время.
"Русский инвалид" - наиболее официозное издание. Статьи визировались военным министром (или, по его поручению, начальником канцелярии ВМ). Соответственно выражали официальную (или полуофициальную, когда официально заявить нельзя) точку зрения.
"Разведчик" - демократическая пресса. Один из двигателей реформ в армии. При этом статьи оценивались не по принадлежности к "майнстриму", а по качеству текста и важности затронутых тем. Именно на его страницах велись основные дискуссии.
"Военный сборник" - тоже официальное издание военного министерства, но в исследуемое время во многом зависело от редактора, генерала Беляева, который старался проводить независимую политику и иногда пропускал спорные с точки зрения официальной позиции министерства статьи.
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
Не знаю ... Как по мне это не антисемитизм. Это говённая история , но это не оно. Напоминает анекдот с фразой "а что это будет значить для евреев?" . Не всё говно и не всё хорошее в мире, как то относится к евреям. Иногда банан -это просто банан и он не всегда похож на "обрез" :)
Блин. 90% погромов, официально значащихся в истории, имеют такой же бэкраунд. Неужели по этому основанию нужно считать их не проявлением антисемитизма, а бытовухой?
 

aeg

Принцепс сената
А вот неоднократно упоминавшийся а разных темах Энвальд потомственным дворянином, как кажется, не был, хотя род был древний (с Петра Великого) и служилый... Думаю, что Энвальды просто не напрягались с оформлением дворянства...
Энвальды имели похожее происхождение с Колчаком. Предок Энвальдов попал в русский плен в Полтавском сражении и предал короля, перейдя на русскую службу. Колчак такой же предатель, только предал турецкого султана.

Энвальды имели потомственное дворянство с 1895 года (21 декабря), когда Герольдия внесла их в третью часть родословной книги Оренбургской губернии. По некоторым сведениям Екатерина II им пожаловала дворянство, но по какой-то причине они его утратили, видимо, совершили что-то бесчестное. Та же Екатерина II лишила дворянства Радищева.
 

Sextus Pompey

Консул
Энвальды имели похожее происхождение с Колчаком. Предок Энвальдов попал в русский плен в Полтавском сражении и предал короля, перейдя на русскую службу. Колчак такой же предатель, только предал турецкого султана.

Энвальды имели потомственное дворянство с 1895 года (21 декабря), когда Герольдия внесла их в третью часть родословной книги Оренбургской губернии. По некоторым сведениям Екатерина II им пожаловала дворянство, но по какой-то причине они его утратили, видимо, совершили что-то бесчестное. Та же Екатерина II лишила дворянства Радищева.
В 1914 году в списке офицеров и чиновников 124 Воронежского полка Энвальд значится не как "потомственный дворянин Оренбургской губернии", а как "сын полковника".
 

Dedal

Ересиарх
Блин. 90% погромов, официально значащихся в истории, имеют такой же бэкраунд. Неужели по этому основанию нужно считать их не проявлением антисемитизма, а бытовухой?
Если идут бить евреев, за то, что они евреи, то всё по нотам : это антисемитизм, или антииудаизм.
Если два мужика почистили друг другу рожи, а один малодушно пошёл звать "подписку" , а за второго вступились его кореша, для паритета, то что тут антисемитского ? Корнетов совсем не волновало, что мельник не кушает свинину. Их волновало, что он вломил "нашему пацану" и умыкнул его прибамбасы, не корысти ради, а чисто для гонора...
Я как то по молодости повздорил с армянами, я и не знал, кто они по крови. Они просто громко говорили, а мы с соседом по плацкарту кроссворд разгадывали. Армяне втроём ехали в соседнем купе и оживлённо гоготали ...По русски ,без малейшего акцента. Я постучал в перегородку и крикнул, типа "потише там" . А один из них нарисовался и начал разговор очень не верно. Я не стал выяснять, кто он и не охренел ли он, а сразу его ударил. Ну и присоединились его друзья, мой коллега по разгадыванию, который оказался весьма умел, чего нельзя было сказать и два мужика, с боковой полки напротив, которых армяне так же, видимо, уже достали... В общем всё быстро кончилось, без особых приключений. Числом быстро взяли... Но ни у одного из нас не было протурецких мотивов , никто ничего не имел против Славы Метревели или команды Арарат, все любили Фрунзика Мкратычана... Ничего антиармянского . Бытовуха это. :)
 

aeg

Принцепс сената
"Разведчик" - демократическая пресса.
Частное издание отставного капитана Владимира Березовского. Не еврей, из потомственных дворян Владимирской губернии. Сын коллежского асессора при Московской провиантской комиссии.

Начал издательскую деятельность ещё на военной службе в 1879 году. В 1886 году вышел в отставку и купил для издательства дом в Петербурге на углу Колокольной улицы и Поварского переулка. Выпускал пособия для изучающих военное дело и сочинения военных историков и деятелей. Также несколько журналов, в том числе для нижних чинов.
 

aeg

Принцепс сената
В 1914 году в списке офицеров и чиновников 124 Воронежского полка Энвальд значится не как "потомственный дворянин Оренбургской губернии", а как "сын полковника".
Список дворянских родов, внесённых в Родословную книгу Дворянского Депутатского собрания Оренбургской губернии приводится тут:

Энвальды указаны как занесенные в 3-ю часть.
Части дворянской Родословной книги губернии.
1-я часть. Дворянство пожалованное и дворянство до ста лет.
2-я часть. Военное дворянство, приобретенное чином военной службы.
3-я часть. Дворянство бюрократическое, приобретенное чином гражданской службы или пожалованием ордена.
4-я часть. Иностранные дворянские роды.
5-я часть. Дворянство украшенное титулами, как родовыми, так и пожалованными.
6-я часть. Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет, то есть до времени правления императора Петра I.
 

Sextus Pompey

Консул
Если идут бить евреев, за то, что они евреи, то всё по нотам : это антисемитизм, или антииудаизм.
Если два мужика почистили друг другу рожи, а один малодушно пошёл звать "подписку" , а за второго вступились его кореша, для паритета, то что тут антисемитского ? Корнетов совсем не волновало, что мельник не кушает свинину. Их волновало, что он вломил "нашему пацану" и умыкнул его прибамбасы, не корысти ради, а чисто для гонора...
Я как то по молодости повздорил с армянами, я и не знал, кто они по крови. Они просто громко говорили, а мы с соседом по плацкарту кроссворд разгадывали. Армяне втроём ехали в соседнем купе и оживлённо гоготали ...По русски ,без малейшего акцента. Я постучал в перегородку и крикнул, типа "потише там" . А один из них нарисовался и начал разговор очень не верно. Я не стал выяснять, кто он и не охренел ли он, а сразу его ударил. Ну и присоединились его друзья, мой коллега по разгадыванию, который оказался весьма умел, чего нельзя было сказать и два мужика, с боковой полки напротив, которых армяне так же, видимо, уже достали... В общем всё быстро кончилось, без особых приключений. Числом быстро взяли... Но ни у одного из нас не было протурецких мотивов , никто ничего не имел против Славы Метревели или команды Арарат, все любили Фрунзика Мкратычана... Ничего антиармянского . Бытовуха это. :)
Я-то согласен. Но моя точка зрения основывается на списке погромов в это время. Большинство из них возникали именно на той почве, о которой говорится в примере... Это не антисемитизм? Ну не знаю, я в таких делах не разбираюсь... По мне (с учётом культивируемых в округе традиций) - таки да.
 
Верх