Русская армия и евреи

Dedal

Ересиарх
Смысл очевидный. Если происходит некий разрушительный процесс, (а с т.зрения "радетелей скреп" это "размывание белой кости", по Вашему выражению, представлялся именно разрушительным процессом), то истинные патриоты не могут безучастно смотреть на это; они должны в меру своих возможностей ему противостоять. Это, так сказать, мотивация идеологическая. Но, видимо, существовала также и гораздо более практическая. Ведь евреи, разночинцы и прочие чуждые элементы создавали совершенно ненужную с т.зрения ревнителей "традиционных ценностей" конкуренцию выходцам из дворянства, которую следовало уменьшить. И отказ в приеме этническим евреям, даже если они уже не являлись "талмудистами", способствовал достижению этой цели.
Допустим, что были люди, которых это волновало. Сейчас их именуют "активистами" ;) , крайне вредная порода людей. Не похоже, что они определяли работу системы, судя по тому, какой была динамика смены сословного состава армии, но "хранители" всегда есть. Только концентрация их на евреях(как Вы это представляете) выглядит очевидно нелогичной, поскольку они в "размывании" составляли едва ли пару процентов... И никак этот процесс не определяли... Логично предположить, что усилия "активистов-хранителей" должны быть сконцентрированы на "кухаркиных детях" , которые составляли 90% в этом размывающем потоке. Далее шли прочие категории, а евреи хрен знает где, в конце списка..
Совершенно верно. И это полностью укладывается в мои рассуждения выше. Я, собственно говоря , именно с этой целью и привел эту историю с появлением "генеральской" Волги. Позднесоветские генералы не хотели делить её салон с обычными пассажирами такси, а за три четверти века до этого генералы царские не хотели, что бы их сыновья делили классы военных училищ с евреями. Логика точно такая же. Кстати, я нашел точную цитату, повествующую об этой истории. Её автор - Владимир Никитич Носаков — бывший руководитель легкового производства ГАЗа: "Потому что машины свежие шли в ЦК, там, пока мы не наладили всё как надо, драли три шкуры. Но, кроме двигателя всё подтянули. Тут пошло — «давайте больше!», оценили её. И 31-я Волга приобрела статус элитной, генеральской. Это значит, что и госаппарат на ней ездил. И тут нашему министру на самом высоком уровне было сказано буквально так: «Мы не позволим, чтобы автомобиль, на котором будут ездить чиновники и генералы, одновременно работал и в такси». И 31-ю модель придержали в количестве."
Очень занятная история... Не в тему, но интересно... Ещё раз говорит о том, что интересная и свободная дискуссия не всегда генерируется самой темой... Она определяется составом участников :) ... Главное - запустить процесс ;)
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Совершенно не считаю. Напротив, отношусь к его деятельности (и к бездеятельности тоже) чрезвычайно критично.
Проблема в другом - каким бы он ни являлся бездарем, его личность была тем, что препятствовало государству и армии пойти в разнос.
Говоря избитым примером - правление Николая II было неприятной для страны и армии головной болью. Но эту проблему решили вылечить не цитрамоном, а отрубанием головы.
Сугубо российская практика, а может и не только... Ну и амбиции состава участников принятия решений... В принципе, я сам, будучи консерватором ;), не сторонник резких виражей... Я сторонник эволюционного пути решения проблемы... А отрубить -это всегда успеется. Хотя часто очень тянет, особенно когда шашка привычно болтается на бедре... ;)
 

aeg

Принцепс сената
Брат Михаил, в пользу которого он отрёкся, к тому времени ничем значимым себя не проявил, плюс в отличие от брата не имел управленческого опыта.
Паустовский как-то был репетитором у дочки одного генерала, так этот генерал преподавал Николаю II:
Это был очень чистенький, вымытый генерал с пухлыми ручками и водянистыми глазами. Но глаза эти загорались яростью, когда он вспоминал своих врагов - генералов, обогнавших его по службе: Сухомлинова, Драгомирова, Куропаткина и Ренненкампфа.
Казанский дослужился до чина генерал-адъютанта, командовал разными военными округами и обучал Николая Второго стратегии.
- В стратегии сей молодой человек был форменным дубиной,- говаривал Казанский о Николае Втором.
Он считал, что последним настоящим царем был Александр Третий.
https://paustovskiy-lit.ru/paustovskiy/text/kniga-o-zhizni/dalekie-gody_11.htm
 

aeg

Принцепс сената
Всё-таки непонятно, какую конкуренцию евреи могли составить дворянам в офицерстве. Если евреи были более способны к военному делу, тогда да. Но ведь иметь более способных офицеров - это только на пользу империи. Чем иметь на офицерской службе дурака-дворянина Митрофанушку, лучше заменить его евреем, тем более что по указу о вольности дворянства от обязательной службы дворян освободили. Если офицерскую службу ценили только за престиж, не интересы империи защищать, то зачем царю такие служаки, которым один личный комфорт нужен? Боярин Антон Свиньин против его слуги Ивана явно проигрывает :) Герр Питер сразу задал правильный вопрос:
- Антон Свиньин.
- Боярина покойного Якова Петровича сынок?
- Он самый.
- Отец твой редкий и нужный человек был. Ну а ты чему обучен?
- Всем наукам дворянским. Всем, какие есть. Охоте псовой. Играм в кости. Вокабуле французской. Шести молитвам и политесу.
- Много... Ну а чему еще?
- Гер Питер, как матушка овдовела и хозяйство на моих плечах, за недосугом и по малолетству еще других наук не превзошел.
 

Sextus Pompey

Консул
Допустим, что были люди, которых это волновало. Сейчас их именуют "активистами" ;) , крайне вредная порода людей. Не похоже, что они определяли работу системы, судя по тому, какой была динамика смены сословного состава армии, но "хранители" всегда есть. Только и концентрация их на евреях(как Вы это представляете) выглядит очевидно нелогичной, поскольку они в "размывании" составляли едва ли пару процентов... И никак этот процесс не определяли... Логично предположить, что усилия "активистов-хранителей" должны быть сконцентрированы на "кухаркиных детях" , которые составляли 90% в этом размывающем потоке. Далее шли прочие категории, а евреи хрен знает где, в конце списка..
Очень точное замечание.
Но тут важно отметить еще и другие моменты.
1. Армия Российской империи за последние полвека резко увеличила свою численность. В середине 70-х гг она насчитывала около 750 000 человек, в 90-х гг. почти миллион, к 1914 г. - почти полтора миллиона. Помимо этого постоянно увеличивался запас армии. Это требовало резкого роста офицерского корпуса (как в регулярной армии, так и в запасе).Старое дворянство не могло обеспечить потребности армии, потому что его ресурс был ограниченным, а кроме того во второй половине XIX века у дворян появилось множество других способов успешной карьеры, кроме военного.
В связи с этим нельзя говорить о том, что представители других сословий составляли конкуренцию дворянам.
Отмечу также, что несмотря на многочисленные меры, направленные на повышение престижа офицерской службы, на резкое увеличение количества военно-учебных заведений, на снижение требований к тем, кто собирается делать военную карьеру, к 1912 году в армии существовал значительный некомплект офицеров - более 5% (более 2500 в числовом выражении). Причем в строевых частях некомплект был значительно выше, так как на общую численность влиял сверхкомплект на канцелярских должностях министерства и в военно-учебных заведениях, а также в смежных ведомствах, например, в ОКЖ (общий сверхкомплект там составлял 1100 обер-офицеров, 450 штаб-офицеров и 60 генералов).
О какой конкуренции может идти речь при таком значительном превышении предложения над спросом?
2. Отдельно следует отметить (раньше в теме я уже делал это, но мое замечание не было учтено), что дворянство не было замкнутой кастой. "Кухаркины дети" (и евреи тоже) выслуживали офицерские чины и ордена и, таким образом, получали дворянство. Их дети уже были потомственными дворянами и пользовались всеми привилегиями сословия.
Я приводил пример генерала Цейля. Его отец, крещеный еврей, выслужил чин майора. Он с братом учились в кадетском корпусе (на момент учёбы - привилегированном сословном учебном заведении), причем на казенном коште, а сын закончил Павловское военное училище - самое элитное после Пажеского корпуса и Николаевского кавалерийского училища, гораздо более "крутое", чем какое-нибудь Киевское или Казанское, и тем более - Чугуевское или Иркутское. И таким путем шли сотни (а в широкой исторической перспективе - тысячи) представителей податных сословий.
 

Sextus Pompey

Консул
Вопрос, на кого его могли заменить. Брат Михаил, в пользу которого он отрёкся, к тому времени ничем значимым себя не проявил, плюс в отличие от брата не имел управленческого опыта.
Насколько я себе представляю планы заговорщиков, речь шла о назначении диктатором и регентом НикНика.
 

Sextus Pompey

Консул
Это был очень чистенький, вымытый генерал с пухлыми ручками и водянистыми глазами. Но глаза эти загорались яростью, когда он вспоминал своих врагов - генералов, обогнавших его по службе: Сухомлинова, Драгомирова, Куропаткина и Ренненкампфа.
Казанский дослужился до чина генерал-адъютанта, командовал разными военными округами и обучал Николая Второго стратегии.
- В стратегии сей молодой человек был форменным дубиной,- говаривал Казанский о Николае Втором.
Он считал, что последним настоящим царем был Александр Третий.
Рассмотрим данный отрывок с точки зрения соответствия реальности.
Никакого "генерал-адьютанта Казанского" никогда не существовало в природе.
Воспитателем Николая II был генерал-адьютант Данилович. Но он не преподавал стратегию, не командова округами и не мог быть отцом девушки, репетитором которой называет себя Паустовский (потому что умер в 1906 году, когда писателю было 14 лет).
Преподавателем стратегии у Николая II был генерал Леер. Но он никогда не командовал военными округами. Ни Сухомлинов, ни Ренненкампф никогда не обгоняли его по службе. К моменту смерти Леера (1904 год) Паустовскому было 12 лет. Наконец, Леер не был генерал-адьютантом.
Был ещё преподаватель тактики генерал Гудим-Левкович. Но он также не мог иметь в семейных репетиторах Паустовского, потому что умер в 1907 году, а кроме того не имел дочери Марии. Единственную дочь Гудима-Левковича звали Людмилой и она была старше писателя на 6 лет. Ну и, наконец, Гудим-Левкович был членом Государственного Совета (изображен на картине Репина), начальником Департамента уделов и управляющим Кабинетом Его Величества (по должности часто замечал Министра Императорского Двора и уделов). Сложно представить, что его обогнал по службе Ренненкампф, свежеиспеченный генерал в "отдалённых губерниях".

Вывод. Весь этот рассказ Паустовского выдуман от начала до конца.
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
Насколько я себе представляю планы заговорщиков, речь шла о назначении диктатором и регентом НикНика.
Ну по крайней мере у Солженицына в "Красном колесе" тот сидел себе на Кавказе и был и сном ни духом.
 

Sextus Pompey

Консул
Впрочем, я поясню свою точку зрения.
Как и в любом заговоре (сравнить, например, с декабристами), у его участников были разные представления о том, что (и кто) должно быть "потом". Кто-то мечтал о республике, кто-то о символической монархии (с Михаилом в качестве регента или императора и ответственным министерством), кто-то о военной диктатуре (при этом рассматривались разные кандидатуры на пост диктатора, в том числе Алексеева). Кому-то было достаточно устранения Николая II при сохранении режима в целом. И вот для последней группировки НикНик был основным кандидатом.
 

Dedal

Ересиарх
Вывод. Весь этот рассказ Паустовского выдуман от начала до конца.
Так это же художественная литература... В этом и ценность. Вы же не ждёте найти лилипутов и гуингмов Дж. Свифта... Вот и генерал Паустовского - такой же лилипут :)
 

aeg

Принцепс сената
Никакого "генерал-адьютанта Казанского" никогда не существовало в природе.
Это художественное произведение. Катя Весницкая тоже познакомилась с сиамским принцем не в Киеве, а в Петербурге, когда она закончила курсы сестер милосердия и проходила практику сначала в госпитале на Фонтанке, а потом в санитарном поезде, который возил раненых из Манчжурии. На практике её наградили Георгиевским крестом и несколькими медалями. Катя вышла замуж за тайского принца Леку, потом с ним развелась и уехала к брату в Китай. Королевой она не была, только принцессой.

У Паустовского есть там ещё забавный рассказ про последнего князя Шуйского, который жил в Ефремове на юге Тульской губернии. В России эти князья исчезли в 1638 году. Польская ветвь Шуйских не носила княжеского титула и существовала и в XX веке:
https://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Shuiskie.htm
 

Sextus Pompey

Консул
Не верю. НикНик, конечно, имел выдающуюся харизму, но в плане подбора компетентный людей испытывал не меньшие проблемы, чем император. Одна история с Янушкевичем и Даниловым, которых ему навязали в Ставку, и от которых он не просто не избавился, но Янушкевича даже с собой на Кавказ потащил...
 

Sextus Pompey

Консул
Так это же художественная литература... В этом и ценность. Вы же не ждёте найти лилипутов и гуингмов Дж. Свифта... Вот и генерал Паустовского - такой же лилипут :)
Ну это скорее не худлит, а мемуарная литература. Со всеми ее особенностями.
Вообще давно хочу создать тему для разбора фэнтезийных историй в мемуарах... Все лениво.
Что касается Паустовского, то скорее всего какая-то основа у этого рассказал была, т.е. он действительно был репетитором у дочки офицера, а возможно и генерала. Но все рассказы о том, как седой и грозный генерал рассказывал гимназисту про то, как он учил балбеса-царевича стратегии, - из разряда историй о том, что Жуков при планировании Сталинградской операции ездил советоваться с полковником Брежневым...
 

Dedal

Ересиарх
Не верю. НикНик, конечно, имел выдающуюся харизму, но в плане подбора компетентный людей испытывал не меньшие проблемы, чем император. Одна история с Янушкевичем и Даниловым, которых ему навязали в Ставку, и от которых он не просто не избавился, но Янушкевича даже с собой на Кавказ потащил...
Вот и я когда читал о предреволюционных годах , постоянно было ощущение безнадёги, предопределённости ...И когда мне рассказывали про "утраченный шанс" Керенского, учредиловки , хотелось пихнуть собеседника в сцаную лужу, как безмозглого щенка... Ну как, в таком раскладе, эти розовые сопли могли стать реальностью?
 
Верх