Неамериканское кино-3

[Michael]

Не только в кино. Огонь в упор, значит разлёт минимальный , а М-60 даёт 550 выстрелов в минуту , так что при минимальном повороте ствола, каждый из пассажиров получил по несколько пуль 7,62 с высокой энергией.

Мне кажется, израильская армия не использует М-60. У них на охране постов обычные автоматы.
Я писал основываясь на реальных случаях ошибочной срельбы по машинам на блок-посту (или случае? кроме одного, больше не припомню). Там были и убитые и раненные.

Но это на важно. В литературном произведении "убиты все" - это вполне допустимое предположение. А вот то, что командование прислало бульдозер закопать следы - явный отход от реализма. Что тоже допустимо, в принципе.

Отличный фильм. Согласен. Мне очень понравился. Я вообще люблю израильское кино , редкие разочарования, хотя такие случались ...Не так много переведённых на русский.

Первый израильский фильм, который я видел - еще не зная, что он израильский - Горячая жевательная резинка. В далекой юности, 80-е, на видеокассете в какой-то компании смотрели.

Понравился больше, чем американский римэйк.

 

[Rzay]

на реальных случаях ошибочной срельбы по машинам на блок-посту (или случае? кроме одного, больше не припомню).

Может потому и не припомните, что в остальных случаях поступают, как в фильме показано?

 

[Michael]

Может потому и не припомните, что в остальных случаях поступают, как в фильме показано?

Ключевое слово в моем предложении было "по машинам" (т.е., я вспоминал случаи стрельбы по машинам с пассажирами, чтобы понять, характерен ли исход "раненных нет, все убиты".

Случаи стрельбы по пешеходам или по машинам с одним водителем - не такая уж и редкость, не каждый год, но бывает. Неосторожный маневр, который воспринимается как попытка наезда - и все.

Может потому и не припомните, что в остальных случаях поступают, как в фильме показано?

Тогда какие-то случаи просачивались бы, и были бы грандиозные скандалы - а так их нет.

Нет, невероятная история - чтобы покрыть неприятный инцедент с подчиненными, за который тебя максимум пожурят, идти на явную уголовщину с риском сесть? Нереально.

 

[Кныш]

в Израиле фильм обвиняли в очернении морального облика служащих ЦАХАЛа.

Ну служащие ЦАХАЛа сами его изрядно очернили во время Второй ливанской войны (2006г.).

 

[Dedal]

Мне кажется, израильская армия не использует М-60.

В фильме, если не путаю , именно М-60 ...Я обратил внимания , что он стоит на блокпосту, как то в не логичной точке. Его бы следовало подальше от шлагбаума поставить,..

А вот то, что командование прислало бульдозер закопать следы - явный отход от реализма. Что тоже допустимо, в принципе.

Скорее всего подбросили бы гранату в салон, чтобы начальство нашло ...Мол мы увидели, что пассажир достал гранату и открыли огонь, на упреждение... И не подкопаешься ... А копать яму -это геморой... Лишние глаза.

Понравился больше, чем американский римэйк.

Похоже наши вкусы совпадают...

 

[Michael]

Ну служащие ЦАХАЛа сами его изрядно очернили во время Второй ливанской войны (2006г.).

Да ну, ничего там не происходило такого, чего не было бы раньше, или чего не было в других местах. Даже наоборот - более аккуратная военная кампания была по сравнения с предыдущими (оружие со временем точнеет).

Самые плохие вещи происходят там, где есть контакт армии с гражданским населением, а это не операции в Ливане и т.п., а ежедневные рутинные действия на террирориях.

 

[Michael]

В фильме, если не путаю , именно М-60 ...Я обратил внимания , что он стоит на блокпосту, как то в не логичной точке. Его бы следовало подальше от шлагбаума поставить,..

А, ясно. Я не смотрел фильм, по описанию сужу.

Скорее всего подбросили бы гранату в салон, чтобы начальство нашло ...

Тоже слабо верится, но более правдоподобно.

За ошибку не посадят. Неприятно, можно даже получить по башке, если инструкции по открытию огня нарушены, но не посадят. А вот за "подбросил" сядешь только так.

 

[Dedal]

А, ясно. Я не смотрел фильм, по описанию сужу.

Неплохое кино. Поглядите.

Тоже слабо верится, но более правдоподобно.

За ошибку не посадят. Неприятно, можно даже получить по башке, если инструкции по открытию огня нарушены, но не посадят. А вот за "подбросил" сядешь только так.

Накажут и весьма прилично... Трупов многовато, а повода ноль... А если ещё и протесты начнутся, с требованием наказать виновных, в смерти невинных палестинских подростков, то могут показательно строго наказать, чтобы унять беспорядки. А так , если подкинуть повод, то кто узнает? Вокруг пусто , посторонних нет, их всего трое притёршихся друг у другу пацанов, договориться о единообразии в показаниях, время есть. Что то похожее на гранату кинуть в салон и применение оружия получиться по инструкции... Есть риск, что когда то , кто то их троих, спьяну, сболтнёт и услышавший стукнет. Но риск так себе... Уж нарваться на желающего стукануть, по такому поводу, не так стрёмно. Все свои тут, а чужие там. Но риск есть, конечно...

 

[Кныш]

Да ну, ничего там не происходило такого, чего не было бы раньше, или чего не было в других местах.

Возможно, просто именно тогда появилась масса статей в прессе о том что ЦАХАЛ - это махновщина.

 

[Michael]

Возможно, просто именно тогда появилась масса статей в прессе о том что ЦАХАЛ - это махновщина.

ЦАХАЛ - это не махновщина, а в смысле прессы были и похуже военные кампании. Может, Вам почему-то именно та война запомнилась, а так ничего в ней не было особенного. Даже не знаю...

 

[Michael]

Неплохое кино. Поглядите.

Спасибо.

Накажут и весьма прилично...

Мы тут, по идее, о кино говорим, не хочется о реальности. Но ладно - в реальности нет, не накажут. Если была genuine ошибка, то не накажут, серьезно, по меньшей мере.

Так что ситуация по описанию чисто киношная, на практике никто не взял бы на себя ответсвенность пригнать бульдозер и закопать, просочилось бы стопроцентно, и тогда еще хуже.

 

[Ноджемет]

Я лично не знаю, не смотрел. Актер в главной роли - Лиор Ашкенази - мне известен, он играл одну из главных ролей в вышедшем лет десять назад фильме Footnote ("Сноска"), и сыграл ее великолепно. Сам фильм я считаю лучшим израильским фильмом, который я когда-либо видел - не то, чтобы я смотрел их много, но пару дюжин смотрел. Сноску я пересматривал по меньшей мере два раза, настолько он мне понравился - интересное сочетание глубокой драмы, subtle юмора и интересного кинематографического языка.

Первый израильский фильм, который я посмотрела. Под всеми определениями подпишусь.

 

[Diletant]

Посмотрел по телевизору "Крестную маму". У французов особенность такая - жанровая размытость? Начинается мелодраматически, дополняется небольшим юмором с переходом в триллер, и заканчивается экзистенциально мелодраматически.
А Изабель Юппер и в 67 ничего, тетку на шестом десятке сыграла уверенно. В целом понравилось, но я непритязателен...
В целом, смотрится этаким "Отступники"-лайт...

 

[Alaricus]

Изабель Юппер и в 67 ничего, тетку на шестом десятке сыграла уверенно.

Вообще французские актрисы марку держат: и Юппер, и Денёв, и Арджани, и Марсо, да много их.

 

[Rzay]

Сейчас по "Културе" интересную старую итало-испанскую трагикомедию "Палач" показали:

Амадео, палач из Мадрида, встречает Хосе Луиса, сотрудника похоронного бюро, который собирается забрать заключенного, которого только что казнил Амадео. Хосе Луис не может найти девушку, так как все девушки уходят от него, узнав, что он работает в похоронном бюро. Дочь Амадео, Кармен, не может найти парня, потому что все кандидаты уходят, когда узнают, что ее отец - палач. Кармен и Хосе Луис узнают друг друга и начинают отношения, о которых они заявляют Амадео, когда Кармен забеременеет.

Амадео надеется, что правительство даст ему квартиру (учитывая, что он государственный служащий), но они отказываются от нее, потому что к тому времени, когда они ему ее передадут, он выйдет на пенсию. Он и его дочь обманом заставляют Хосе Луиса принять роль палача, чтобы сохранить жилье, уверяя его, что ему не придется никого убивать. Когда поступает приказ о казни на Майорке, Хосе Луис приходит в ужас и хочет уйти в отставку, но это будет означать потерю квартиры и возврат заработанной заработной платы. Амадео и Кармен говорят ему подождать до последнего момента, так как заключенный болен и обязательно умрет, прежде чем его казнят. В конце, в запоминающейся сцене, Хосе Луиса тащат к гарроте, как если бы он был осужденным, а не палачом.

The Executioner (1963 film) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Вроде типичная лёгкая сатирическая комедия из жизни средиземноморской бедноты послевоенных времен, типа какого-нибудь "Золота Неаполя" еще и с добродушнейшей линией курортных приключений - а вот однако же со сценой казни, да еще с помощью такого средневекового механизма, как гаррота, которая, оказывается, еще каких-то полвека назад (же люди в космос летали, "Битлз" слушали и т.д.) была вполне в ходу.

 

[Rzay]

Посмотрел в связи с вышеизложенным испанский фильм "Сальвадор" - о каталонском левом радикале Сальвадоре Пуч Антике, в 1974 году ставшим последним казненным с помощью этого орудия казни:

Яндекс

Найдётся всё

www.kinopoisk.ru

Первая половина - обычное кино о воинствующей богеме начала 70-х из леваков, в таком вот духе с веселыми налетами на банки под звуки рок-хитов (известных, но не заезженных, типа "Джетро Талл" или "Кинг Кримсон"), вторая половина - тюремная тягомотина с борьбой за помилование и обличением несправедливости судебной системы (ну убил пацан полицейского - что ж его теперь за это убить что ли?), ну и наконец сцена казни с помощью вот этого агрегата, подробная, но понятное дело не шибко натуральная (а как ее натурально силами кино изобразишь?). Сцена казни пожалуй была лишней. Можно было бы просто обозначить с еще большим трагическим эффектом, а смакование деталей его скорее снижает, придаёт искусственности.
В главной роли - известный немецкий актер Даниэль Брюль.

 

[Rzay]

А кто-нибудь вчера по "Культуре" смотрел французский фильм "Загадка Анри Пика"? Немудрящий, но довольно изящный и саркастичный "книжный детектив":

"Тайна Анри Пика" - детектив для эстетов

Издатель находит в библиотеке неизданных книг, этаком кладбище амбиций начинающих писателей, удивительный шедевр. Непризнанный писатель, очевидно, был человек высокообразованный, вот только жаль, что не дожил до большого успеха. Загадка фильма «Тайна Анри Пика» 2019 года (режиссёр Реми...

zen.yandex.ru

 

[sizvelena]

Слышала про этот фильм, но не видела. Придется восполнить пробел.

 

[Alaricus]

А кто-нибудь вчера по "Культуре" смотрел французский фильм "Загадка Анри Пика"? Немудрящий, но довольно изящный и саркастичный "книжный детектив":

"Тайна Анри Пика" - детектив для эстетов

Издатель находит в библиотеке неизданных книг, этаком кладбище амбиций начинающих писателей, удивительный шедевр. Непризнанный писатель, очевидно, был человек высокообразованный, вот только жаль, что не дожил до большого успеха. Загадка фильма «Тайна Анри Пика» 2019 года (режиссёр Реми...

zen.yandex.ru

Что примечательно, фильм 2019 года, а все актёры - белые французы.

 

[Ноджемет]

Что примечательно, фильм 2019 года, а все актёры - белые французы.

Ничего подобного: вместо критика передачу стала вести вполне себе негритянка, ну или мулатка, насколько я помню, по имени Мишель.