Украина_19

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
Этого не говорят. Давайте всё же мух отдельно…Я не скажу ,что Бандера и Шухевич это котлеты , но членами СС они не были.
В Нюрнберге признали виновными в военных преступлениях всех, состоявших в СС (Schutzstaffeln). Шухевич был заместителем командира Schutzmannschaft Battalion 201, подразделения, которое хотя и сформировано абвером, но находилось в подчинении обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха.

А чем занимались подобные охранные батальоны? Вовсе не охраной Киево-Печерской лавры, как они утверждают. 118 Batalion Schutzmannschaft сжёг Хатынь вместе с жителями. Белорусские националисты приговорили Шухевича к смертной казни, только ему удалось улизнуть. Так что примером для бойскаутов Шухевич не является. В отличие от его начальников Баха и Канариса у него даже никаких смягчающих вину обстоятельств нет: ни в заговоре против Гитлера он не участвовал, ни свидетелем на трибунале не был. Баха всё равно посадили, но уже за убийство одного эсэсовца и шести коммунистов.

Кто они сейчас? По подписанному Порошенко закону ("Про правовий статус та вшанування пам’яті борців за незалежність України у XX столітті")
Правовой основой предоставления правового статуса борцам за независимость Украины в XX веке являются международные акты и национальное законодательство Украины, в соответствии с положениями которых государство считает правомерными формы и методы борьбы за независимость Украины в XX веке.

На этом основании государство и органы местного самоуправления предоставляют им и членам их семей социальные гарантии, льготы или другие выплаты. А самое смешное в статье 6:
1. Граждане Украины, иностранцы, а также лица без гражданства, которые публично проявляют пренебрежительное отношение к лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, препятствующих реализации прав борцов за независимость Украины в XX веке, несут ответственность в соответствии с законодательством.
2. Публичное отрицание факта правомерности борьбы за независимость Украины в XX веке признается надругательством над памятью борцов за независимость Украины в XX веке, унижением достоинства украинского народа и является противоправным.
Уж и надругаться теперь над ними нельзя :)

С другой стороны возникла интересная юридическая коллизия. По решению Верховного Суда Российской Федерации от 17.11.2014 года УПА признана организацией, ведущей экстремистскую деятельность и на этом основании запрещённой. Так что глумиться над ней можно.

И как тут быть? А очень просто. Зеленскому надо объявить Порошенко врагом Украины и отменить все его указы, а уже выданные льготы отобрать назад. На Украине вполне достаточно украинских националистов (например, родственники Леси Украинки Олена Пчелка и Олеся Звезда, или Микола Михновский), записывать в патриоты ещё и австро-венгерских подданных - это уже перебор. Пусть им венгры или поляки льготы дают.
 

Dedal

Ересиарх
В Нюрнберге признали виновными в военных преступлениях всех, состоявших в СС (Schutzstaffeln). Шухевич был заместителем командира Schutzmannschaft Battalion 201, подразделения, которое хотя и сформировано абвером, но находилось в подчинении обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха.
Но он был , судя по всему гражданином Райха и не был офицером СС. Он был офицером Абвера, то есть воевал как свой, за своих. Это не значит, что он мне нравится или вызывает симпатию...Совсем нет. Просто мы говорили, про СС , а он туда не вступал.
Уж и надругаться теперь над ними нельзя
Можно...У меня отлично получилось. Но я не буду это тут живописать . :cool:
 

Dedal

Ересиарх
Сдавались они англичанам и амерам, уже в Австрии, которые , кстати, СССР их не выдали.
Кстати, забавно, что все члены антигитлеровской коалиции, похоже, соглашались с тем, что к гренадёрам Ваффен-СС "Галиция" не стоит относиться, как коллаборантам, то есть перешедшим на другую сторону. Их не только британцы и американцы не выдали советам в 45-том, хотя выдавали всех подряд, но и сами советы не воспринимали их как своих предателей. Якобы при разгроме под Бродами, в 44-ом, где кроме гренадёров Галиции воевали и другие малочисленные национальные подразделения СС, кавказцы , азиаты. Так их в плен не брали, на месте забивали штыками , а вот гренадёры попадали в статус военнопленных, поскольку и для СССР, согласно договору Сикорского-Майского, территории откуда набирались добровольцы, не входили в состав СССР и их население, соответственно, не считалось советским, а значит не были предателями. Выглядит сегодня как казус...Но история переменчива, в восприятии ...
 

Diletant

Великий Магистр
Территории входили, но население об этом не спрашивали. Т.е. нужно было для проформы произвести размен населением, однако он был произведен лишь после войны. Так что население новых областей было лишь условно советским.
 

Dedal

Ересиарх
Территории входили, но население об этом не спрашивали. Т.е. нужно было для проформы произвести размен населением, однако он был произведен лишь после войны. Так что население новых областей было лишь условно советским.
Согласно упомянутого соглашения , документ о изменениях границ Польши утрачивал силу , а территории получали неопределённый статус. То есть население этих территорий советским не было сочтено, самим же СССР.
 

Dedal

Ересиарх

Украина: США не хотят войны с Москвой (Wiener Zeitung, Австрия)​

Россия и Украина: обстановка накаляется
США поддерживают Киев в его противоборстве с Кремлем. В среду государственный секретарь США Энтони Блинкен с дипломатической миссией прибудет на два дня на Украину
05.05.2021
192021


Герхард Лехнер (Gerhard Lechner)
Судя по всему, добрыми друзьями Джо Байден и Владимир Путин в этой жизни уже не станут. Слишком велики противоречия между леволиберальным президентом США и его геополитическим контрагентом, бывшим сотрудником КГБ в московском Кремле.
Путин, как во всяком случае утверждают американские демократы, многократно вмешивался в выборы в США, чтобы поддержать республиканского предшественника Байдена Дональда Трампа. Однозначно на его стороне были и российские средства массовой информации, работающие на зарубежные страны. Байден же в одном из интервью утвердительно ответил на вопрос, считает ли он Путина убийцей. Это недипломатичное высказывание ухудшило и без того напряженные отношения между Москвой и Вашингтоном.
Заноза в теле Москвы
Главным яблоком раздора между двумя противоборствующими в холодной войне государствами стала Украина. Граничащая с Россией бывшая советская республика, где во многих областях говорят на русском языке, продолжает играть для Кремля важную роль, хотя возможности влияния Москвы на процессы в Киеве после революции на Майдане, российской аннексии Крыма и инициированной Россией войны в Донбассе сильно сократились.
Вину за это в Москве возлагают не на собственное поведение, а на действия США. Они якобы поддержали еще оранжевую революцию в Киеве в 2004 году, а затем сильно повлияли и на ход Евромайдана. Откалывающаяся от России Украина для Кремля как заноза в теле.
«Непоколебимая поддержка»
Поэтому в Москве в эту среду с недоверием смотрят на Киев, куда на два дня отправился государственный секретарь США Энтони Блинкен. Главный американский дипломат встретится там с президентом Владимиром Зеленским и со своим коллегой Дмитрием Кулебой. Как сообщалось перед поездкой, главная цель визита — «подтвердить непоколебимую поддержку Соединенными Штатами суверенитета и территориальной целостности Украины перед лицом продолжающейся российской агрессии».
В прошлые недели Москва стягивала более 100 тысяч солдат к границам Крыма и Донбасса. Это заставило понервничать Киев и западный лагерь. Возникло опасение, что вот-вот начнется новая большая война. Но в итоге был дан отбой — Кремль отозвал войска после недельного бряцания оружием.

Речь идет о доверии
Для США важнее всего укрепить доверие Киева к себе. «Визит имеет большое символическое значение. Администрация Байдена хочет показать, что эра Трампа прошла, что США вновь держат слово и поддерживают своих союзников», — сказал эксперт по Восточной Европе Александер Дубовы (Alexander Dubowy) в интервью газете «Винер цайтунг». По его словам, Америка Байдена вновь рассматривает себя как «дружественного гегемона, защищающего многосторонний и основанный на международном праве порядок от различных вызовов».
Помимо главного противника США Китая, прежде всего ядерная держава Россия считается соперником США, к тому же еще и трудно предсказуемым. Поэтому США решительно противопоставляют себе Кремлю на Украине: в марте Пентагон принял решение поставить на Украину оружие на сумму в 125 миллионов долларов.
Никаких военных действий на стороне Киева
«Подобные поставки вооружения в будущем могут участиться, так же как и совместные маневры украинских солдат с вооруженными силами НАТО. Присутствие военных кораблей в Черном море также вероятно», — сказал политолог Герхард Манготт (Gerhard Mangott) в интервью «Винер цайтунг».

ИноСМИ05.04.2021Но одно эксперт по России исключает полностью: что солдаты НАТО в случае войны с Москвой встанут на сторону Украины. И хотя американские военные советники уже находятся в стране и для США имеет смысл ослаблять противника Россию, привязывая Украину к Западу, воевать на стороне Киева никто не будет.

НАТО может осрамиться
Того же мнения придерживается и Дубовы. Он считает, что желание Украины вступить в НАТО не воплотится в жизнь. Из-за военных конфликтов на украинской территории вступление Киева в альянс невозможно и с правовой точки зрения.
«Кроме того, государства НАТО, такие как Франция, Германия или Италия, не рискнут вступить в военный конфликт с Москвой». Ведь, по мнению эксперта, Москва вполне способна решить его в свою пользу: «При возможном нападении на Прибалтику, например, никто не знает, насколько быстро государства НАТО придут в боевую готовность и будут ли они это делать вообще», — размышляет Дубовы.
По его словам, готовность НАТО к сотрудничеству не следует рассматривать в военном аспекте. НАТО вполне может осрамиться, а на такой риск Запад пойти не захочет.

 

Diletant

Великий Магистр
Мне кажется, аграрный потенциал Украины несколько переоценен.
В Польше начинается сезон по сбору урожая клубники, черешни, смородины, в связи с чем местные фермеры начинают активный поиск дешевой рабочей силы из Украины. Об этом сообщает издание «Страна.ua». Для въезда в страну сезонным работникам нужно сдать тест на коронавирус и получить разрешение в визовых центрах. Польским фермерам потребуется около 100 тысяч рабочих рук, а в этом году ожидается рекордный урожай. При этом сезонным работникам стали меньше платить по сравнению с доковидными временами.
Сбор фруктов и овощей в Польше сами украинцы называют рабским трудом за гроши. Работодатели обещают им комфортные условия проживания и бесплатное питание, но на деле работникам приходится жить по 10-20 человек в одной комнате в домике, похожем на сарай, и спать на досках, при этом кормят их бутербродом с «зупой». Ирина Погребняк из Ивано-Франковска рассказывает, что приходится работать по 12-14 часов, стоя на коленях под солнцепеком, хозяин бракует часть ягод, другие работники могут своровать собранные корзинки. Украинцы признаются, что на такой «адской работе» можно «сдохнуть» либо потом тратить большие деньги на лечение аллергии, вызванной химикатами. Однако многим приходится ехать на заработки в Польшу, потому что на Украине нет работы.
Зачем Польше рапсовая держава под боком? Польша и сама может занять эту позицию.
 

Dedal

Ересиарх
Зачем Польше рапсовая держава под боком? Польша и сама может занять эту позицию.
Это ляхи из чёрной зависти… Нам белый господин подарил роль «аграрной супердержавы» , а Польша, как дипломированная любимая жена, хочет забрать все подарки себе… Ревность женщины безрассудна и беспощадна. :buba:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Мне кажется, аграрный потенциал Украины несколько переоценен

В виду грядущего всемирного продовольственного кризиса, я бы сказал, наоборот, агропотенциал Украины скорее недооценён...
 

Cahes

Принцепс сената
В виду грядущего всемирного продовольственного кризиса
А что это будет? Вообще то, в мире треть еды выкидывается в мусорное ведро
40 процентов купленных продуктов не съедается, а отправляется в мусорное ведро, сообщается в последнем исследовании Международного совета по защите природных ресурсов. "Чемпионы" — американцы, но это проблема не только США. В глобальном масштабе, по подсчетам ООН, человечество выкидывает еды на 750 млрд долларов в год. Почему это происходит, разбирался "Огонек"


"В этом мусорном контейнере за супермаркетом столько еды, что мне на месяц хватит,— говорит Алан Честер, последователь движения фриганов из Коннектикута,— я не покупаю еду уже несколько лет". Фриганизм — наиболее одиозный метод борьбы с перепроизводством еды. Люди идейно отказываются покупать еду, так как слишком большое количество пригодных в пищу продуктов оказывается в мусорных контейнерах.


Всего мы выбрасываем треть производимой еды — 1,6 млрд тонн.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А что это будет? Вообще то, в мире треть еды выкидывается в мусорное ведро
Это лишь свидетельствует о неэффективности нынешней коммерческой модели распределения продовольственных ресурсов, с наступлением продовольственного кризиса это быстро закончится...
 

Cahes

Принцепс сената
с наступлением продовольственного кризиса это быстро закончится...
Откуда взяться кризису, если человечество производит намного больше еды, чем может сожрать? По крайней мере на треть
В чем будет заключаться кризис?
 

Val

Принцепс сената
Конфликт есть . И создание флота заточенного на диверсионные атаки, а именно об этом пишет автор, говоря и использование быстрых надувных лодок для сил спец. операций и боевых пловцов, только провоцирует превентивную массированную атаку ЧФ РФ , в случае любого обострения. То что матросы перед неизбежным уничтожением смогут помыться в душе –это хорошо. Как поётся «положено чистым на дно уходить морякам» . Но было бы разумнее не нарываться, демонстрируя диверсионные намерения , поскольку речи о шансе на успех , в конфликте с многократно превышающем по мощи соперником , идти не может.
Поскольку я общаюсь с автором той статьи, которую мы обсуждали, то передал ему Ваше мнение по поводу гибительности для Украины тех мер по созданию военно-морских сил, которые она предпринимает. Вот что он ответил на это:
Я почти уверен, что они ставятся с упором на перспективу.

То есть к моменту, когда Россия перестанет представлять из себя достаточно значимую силу в регионе.

К сожалению, несмотря на все победные реляции, это вопрос относительно близкого времени.

Вчера Азербайджан нарушил госграницу Армении. Просто заняли территорию на 3,5 км в глубину и все. В ответ на требования наших миротворцев уйти и угрозы применить силу проникли и заняли позиции еще в двух точках на территории Армении.

Все это – следствие чрезвычайно опасных процессов.
 

Dedal

Ересиарх
А Вы вроде сочли это моё замечание, как признак того, что я не настроен на серьёзный разговор? Нет? Ну, наверное я забыл :)
Я почти уверен, что они ставятся с упором на перспективу.

То есть к моменту, когда Россия перестанет представлять из себя достаточно значимую силу в регионе.
Скажите мне, как коммунист-коммунисту, своё личное мнение человека знакомого с военной историей: через сколько десятилетий, при сохранении существующей динамики роста военного потенциала РФ и деградации украинской промышленности, экономики , государственности , а значит и армии, Россия перестанет представлять достаточно значимую силу в регионе, в такой степени , чтобы надувные лодки диверсантов смогли стать заметной гирей, на чаше военных весов, в российско украинском конфликте? Вы не думаете, что надувные лодки столько не живут?
Какой сегодня баланс сил между ЧФ РФ и ВМФ Украины? Один к 50 или один к 100, или ещё более , так? Сколько нужно десятилетий деградации ЧФ (которой я не наблюдаю) и сколько десятилетий стремительного возрождения укр.флота и армии, которым не пахнет, а наоборот смердит трупом, нам следует пережить?
Вам не кажется, что всё это разговоры вокруг кухонной мечты, некоторых личностей, считающих себя российскими политиками, что вот Путин завтра помрёт и опять всё моментально будет, как при прекрасном Борисе Николаевиче? Это разве серьёзный разговор?
 

Val

Принцепс сената
А Вы вроде сочли это моё замечание, как признак того, что я не настроен на серьёзный разговор? Нет? Ну, наверное я забыл :)
Просто я получил его разъяснения и подумал, что они могут быть Вам интересны.
Скажите мне, как коммунист-коммунисту, своё личное мнение человека знакомого с военной историей: через сколько десятилетий, при сохранении существующей динамики роста военного потенциала РФ и деградации украинской промышленности, экономики , государственности , а значит и армии, Россия перестанет представлять достаточно значимую силу в регионе, в такой степени , чтобы надувные лодки диверсантов смогли стать заметной гирей, на чаше военных весов, в российско украинском конфликте? Вы не думаете, что надувные лодки столько не живут?
Какой сегодня баланс сил между ЧФ РФ и ВМФ Украины? Один к 50 или один к 100, или ещё более , так? Сколько нужно десятилетий деградации ЧФ (которой я не наблюдаю) и сколько десятилетий стремительного возрождения укр.флота и армии, которым не пахнет, а наоборот смердит трупом, нам следует пережить?
Вам не кажется, что всё это разговоры вокруг кухонной мечты, некоторых личностей, считающих себя российскими политиками, что вот Путин завтра помрёт и опять всё моментально будет, как при прекрасном Борисе Николаевиче? Это разве серьёзный разговор?
Я думаю, что главный фактор, который препятствует сегодня если и не развалу России, то ,по крайней мере, быстрому её упадку - это Путин. Поэтому его уход сильно ускорит дезинтеграционные процессы. В этом смысле я бы сравнил его с императором Францем-Иосифом в Австро-Венгрии перед ПМВ. Что касается перспектив Украины, то понятно, что она надеется на поддержку Запада, прежде всего - США. И в этом смысле если не в этом десятилетии, то, по крайней мере - в следующем, может наступить удобное время для того, чтобы реально "показать зубы" России. Я не вижу в этом ничего невероятного. Вы спрашиваете про исторические примеры? Ну, это может быть пример Польши после той же ПМВ. Или же Финляндии, которая, по сути, развязала "Карельскую войну" против своей бывшей метрополии. Повторяю: я не считаю эти надежды Украины априори безнадежными. Конечно, не факт, что они сбудутся. Но это и не повод, чтобы отказаться от их подготовки.
 

Vir

Роза Люксембург
Но это и не повод, чтобы отказаться от их подготовки.
По моему все эти песни о "москитном флоте" и резиновых лодках, которые дадут прикурить ЧФ РФ, по мимо влажных эротических переживаний, обусловлены еще тем что всем этим "мариманам" нужно оправдание их существования, ибо объективно,флот для Украины нужен не более чем, как в качестве службы береговой охраны
 

Diletant

Великий Магистр
Зачем же это янки и НАТО, раз они поддерживают "ukranian moremoney"?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх