Беларусь-3

[Dedal]

Не более послушной, но более осторожной. Например, я не уверен, что если бы Лукашенко мог отыграть все назад с этим захватом, он бы не отыграл. Власти его таким способом не лишишь, но если на каждое резкое действие есть цена, то подумаешь, за что тебе стоит платить.

Т.е, это не цена власти, а цена определенных действий.

Не думаю. Сегодня узнаем, что он споёт. Его выступление анонсировано и если уж он сам решил спеть, то это будет нечто показательное.

 

[Dedal]

Ну, российским пенсионерам и бюджетникам тоже придется раскошелится, ибо денег Лукашенко может взять только у Путина, а после ввода американских санкций под них могут попасть и российские компании просто по факту поставки сырья.

Не обольщайтесь . Политическая целесообразность перетянет 1 к 10. Да и не будет запад на РФ батон крошить, по этому поводу. Не похоже, что ветер сейчас туда дует.

 

[garry]

А какая разница? Санкции -это месть власти. Попытка её нагнуть и сместить. Эффекта нет, ни на Кубе, ни в С.Корее, ни в Иране.
Кстати, общался с пол года назад с иранцем, он преподаёт что-то аграрное у себя, кого то консультирует у нас. Говорили о отношениях с западом. Образован, по русски очень хорошо говорит. Сам он кухонный оппозиционер, без фанатизма . Говорит, что власть надо менять, но осторожно, без резких движений и изнутри. По его словам, наезды Запада воспринимаются студентами, и вообще людьми , как наезд на их страну, как оскорбление, а не как атака на власть, вызывая только желание рассчитаться, при случае. Как я понимаю, таким образом, санкции власть укрепляют, и отбирают висты у оппозиции.

Кухонные оппозиционеры власть никогда и не поменяют. Я сам такой же. Если диктатура сильна - что есть санкции, что нет - какая разница? Ее не свергнут. А раз диктатура всерьез и надолго - ее душат санкциями с целью ослабить.

 

[Dedal]

Кухонные оппозиционеры власть никогда и не поменяют. Я сам такой же. Если диктатура сильна - что есть санкции, что нет - какая разница? Ее не свергнут. А раз диктатура всерьез и надолго - ее душат санкциями с целью ослабить.

А я полагаю, что санкции это или инструмент государственного протекционизма, или банальной мести кому то лично(может во власти), ну или, чаще всего, как в анекдоте :

-Изя чего синяк под глазом?
-Меня Рабинович обозвал сукой и ударил.
-Ужас!! И ты ничего не сделал?
-Какая это я не ничего сделал? Я сделал. Я упал.

Просто атрибутирование реакции , имитация противодействия, без реальной задачи повлиять

 

[Val]

Кухонные оппозиционеры власть никогда и не поменяют. Я сам такой же. Если диктатура сильна - что есть санкции, что нет - какая разница? Ее не свергнут. А раз диктатура всерьез и надолго - ее душат санкциями с целью ослабить.

Я, пожалуй, напишу: какие именно у меня мысли вызывает вся эта история. В Белоруссии в августе прошлого года попытку захватить власть предприняла группа людей, не имеющих ровно никаких возможностей для этого. Но при этом они стали активно обращаться за помощью к гражданам, убеждая их, по сути, рисковать собой и втутпать в открытые сражения с диктатурой. Теперь один человек из этой группы (да, не самый значительный, но, тем не менее, достаточно известный) попал в руки диктатуры. ему грозит серьёзная опасность. Я очень хотел бы, чтобы для его это завершилось с минимальным вредом. Я считаю, что он ни в коем случае не заслуживает смерти. Мне жаль его. Но я очень надеюсь, что люди, которые всерьёз убеждали себя и других, что надо делать то, к чему призывали эти люди, поймут, что ошибались. Это - тот урок, который надлежит извлечь из этой истории.

 

[garry]

А я полагаю, что санкции это или инструмент государственного протекционизма, или банальной мести кому то лично(может во власти), ну или, чаще всего, как в анекдоте :


Просто атрибутирование реакции , имитация противодействия, без реальной задачи повлиять

Санкции бьют по экономике и довольно сильно. Тот же Иран или Куба сейчас гораздо бедннее, чем были.

 

[Diletant]

Тоже подумал, как с этим дальше будет.

Примерно так

Чем грозит Белоруссии авиабойкот из-за скандала с Ryanair

ЕС введет блокаду белорусской гражданской авиации из-за вынужденной посадки рейса Ryanair. РБК разбирался в возможных последствиях авиазапрета на транзит через Белоруссию, а также на европейские полеты государственной «Белавиа»

www.rbc.ru

Главный удар придется по Белавиа.

 

[Dedal]

В своё время ,в 2013-14г , все "вожди" киевского майдана, науськав толпу атаковать Беркут , моментально исчезали , растворялись в пространстве , когда менты шли в контратаку и активно применяли спецсредства. Но, когда дело дошло до делёжки добычи, они шли рылом вперёд и дрались "не жалея живота своего" . А большинство и вовсе из телевизора агитировали за бой до последней капли ,в борьбе "за это"
Пардон, за упоминание в суе.

 

[Val]

В Киеве в 2014г захват власти произошёл, а в Минске в 2020-м - нет. И в этом заключается основная разница. А кто как себя вел при этом - не столь уж и важно.

 

[Dedal]

Санкции бьют по экономике и довольно сильно. Тот же Иран или Куба сейчас гораздо бедннее, чем были.

Но власть то не изменилась и по прежнему является врагом для запада...Врагом жаждущим и способным к мести. 11 сентября показало, что месть может быть дешёвой ...И это ещё был очень мягкий удар. Вы себе представляете, сколько будет стоить изготовление штамма чумы с доставкой в метро мегаполиса? Дешевле чем средняя тачка.

 

[Dedal]

В Киеве в 2014г захват власти произошёл, а в Минске в 2020-м - нет. И в этом заключается основная разница. А кто как себя вел при этом - не столь уж и важно.

Да!! Бунт не может быть удачен.
А вот портреты действующих персон ,важны для истории и моделирования будущего. Мы сверяем настоящее с прошлым и экстраполируем результаты в будущее

 

[garry]

Но власть то не изменилась и по прежнему является врагом для запада...Врагом жаждущим и способным к мести. 11 сентября показало, что месть может быть дешёвой ...И это ещё был очень мягкий удар. Вы себе представляете, сколько будет стоить изготовление штамма чумы с доставкой в метро мегаполиса? Дешевле чем средняя тачка.

Насколько я знаю ни одна страна под санкциями не устроила 11 сентября. И ничего подобного бактеорологическому оружию - тоже нет.

 

[Dedal]

Насколько я знаю ни одна страна под санкциями не устроила 11 сентября. И ничего подобного бактеорологическому оружию - тоже нет.

И до 11 сентября ничего похожего не случалось...Всё бывает однажды в первый раз. (не дай Бог)

 

[garry]

И до 11 сентября ничего похожего не случалось...Всё бывает однажды в первый раз. (не дай Бог)

Ну это не аргумент.

Вообще-то обратный пример был и не один. Вот Саддама в 91 году победили и устроили ему крутые санкции. В 2003 вторглись в Ирак, чтобы его свергнуть. И что, кто-то пошел защищать Саддама? Нет, все разбежались, а ему пришлось скрываться и т.д. Думали у него бактеорологическое оружие. Искали, искали, но так и не нашли. Получается, что и оружие он не создал даже. И особой любви народа не снискал без своей машины репрессий. Это потом уже шииты выступили против оккупантов, а потом и сунниты. Но, заметьте, не в защиту Хуссейна.

Вот второй пример. В 99 году бомбили Югославию. После этого режим Милошевича получил санкции. Через 4 года Милошевича свергли, причем сверг его радикальный националист Коштуница. Опять никакого летального оружия под санкциями и сплочения народа вокруг Милошевича не случилось.

Я не знаю примеров, чтобы под санкциями хоть одна страна стала сильнее и после этого стала угрожать другим сильнее, чем было до санкций. Вот почему их и ввоодят.

 

[Val]

Говоря о санкциях, следует иметь ввиду следующее обстоятельство. Их вводят против той или иной страны иностранные государства, исходя, прежде всего, из своих собственных интересов. Интересы народа данной страны при этом учитываются в наименьшей степени. При этом мы часто видим, как к санкциям против собственной страны призывают деятели оппозиции. Чем они при этом руководствуются? Я думаю, что, в первую очередь - ощущением своего бессилия повлиять на ситуацию. и утратой политического чутья (если оно у них присутствовало изначально, конечно).

 

[garry]

Говоря о санкциях, следует иметь ввиду следующее обстоятельство. Их вводят против той или иной страны иностранные государства, исходя, прежде всего, из своих собственных интересов. Интересы народа данной страны при этом учитываются в наименьшей степени. При этом мы часто видим, как к санкциям против собственной страны призывают деятели оппозиции. Чем они при этом руководствуются? Я думаю, что, в первую очередь - ощущением своего бессилия повлиять на ситуацию. и утратой политического чутья (если оно у них присутствовало изначально, конечно).

А может у них перед глазами пример Вилли Брандта, который пошел воевать за норвежских партизан против Германии и потом ставшим канцлером через более чем 20 лет. Или пример того же Ленина, призывавшего к поражению России в ПМВ. Или пример Билла Клинтона, скрывавшегося от призыва и желавшего поражению США во вьетнамской войне.

Другой вопрос, что прийти к власти они не смогут, поддерживая санкции против своей страны.

 

[Val]

А может у них перед глазами пример Вилли Брандта, который пошел воевать за норвежских партизан против Германии и потом ставшим канцлером через более чем 20 лет. Или пример того же Ленина, призывавшего к поражению России в ПМВ. Или пример Билла Клинтона, скрывавшегося от призыва и желавшего поражению США во вьетнамской войне.

Другой вопрос, что прийти к власти они не смогут, поддерживая санкции против своей страны.

Я не знаю, какой у них перед глазами пример. Но Ваша заключительная фраза из этого сообщения верна на 100%. Я бы лишь добавил, что, теоретичесик, они все же сохраняют в этом смысле шансы на приход к власти. Но это будет именно коллаборантская власть - со всеми вытекающими последствиями.

 

[Vir]

А может у них перед глазами пример Вилли Брандта, который пошел воевать за норвежских партизан против Германии и потом ставшим канцлером через более чем 20 лет.

т.е. они рассчитывают на приход к власти на штыках оккупантов?

 

[Val]

т.е. они рассчитывают на приход к власти на штыках оккупантов?

Довольно часто - я написал об этом в предыдущем сообщении.

 

[Vir]

Довольно часто - я написал об этом в предыдущем сообщении.

Да заметил Ваше сообщение лишь после публикации своего