Украина_20

[Kornelia]

И войны на Украине не ведёт.

В смысле, что срочников не посылает ровно также как и войну не ведёт? Понятно.

 

[Dedal]

Однако лица со званиями СС ещё как принимали (Гиммлер, Риббентроп и др.). А солдаты и офицеры батальона «Азов» к числу таковых не относятся.

Парламентское представительство это участие в принятии решений.
Ладно Антон. Я всё понял. Вы будете бесконечно увиливать от прямых но неудобных вопросов, которые не ложатся в Вашу картинку мира. Зачем же я буду Вас мучать и портить аппетит? Не хотите на замечайте. На здоровье.

 

[Cahes]

А почему именно правыми, а не левыми?

Да неважно. Важно, что они предельно проправительственные. И, за "сильную руку", т.к., этой рукой именно они и являются. Я так понял Эльдара, что это он и имел в виду. А не место их начальников в стенах парламента.
Они государственники по определению. Поскольку они и выражают государство как оно есть

 

[Антон Короленков]

Парламентское представительство это участие в принятии решений.

Какие нацистские решения принял парламент Украины?

 

[Эльдар]

Но назовите мне современный аналог Азова ,коль уж о нём идёт речь, с его явной символикой ,открытой идеологией , характером уличных действий и вовлечённостью в публичную политику. В странах, считающихся приличными, такого дерьма себе не позволяют, не так ли?

В стабильных и развитых странах такого конечно нет (но и Украина таковой не является). Но в периоды смуты или полусмуты во многих странах радикалы получали и получают легальный статус. Какие именно радикалы - это зависит от конкретной страны и периода.

 

[gordov]

Как мне видится, формирование всех этих нацбатальонов было попыткой а) взять хотя бы под какой-то под контроль крайне правых после Майдана, б) убрать их с улиц городов (в окопы), в) хотя бы частично (а сейчас это вилимо произойдет полностью) утилизировать их на полях сражений.

Вообще же, силовые структуры абсолютно во всех странах наполнены людьми с правыми взглядами (во всем спектре от умеренных до радикальных) в пропорцих многократно превышающих таковые среди населения в целом.

А можно парочку примеров подобных официальных силовых структур?

Про украинские, к словам Dedal про нацкорпус, Азов, добавлю пресловутые муниципальные варты в Киеве (с14).
Подозреваемый в убийстве Бузины был избран в общественный совет Антикоррупционного бюро. ( в нарушении закона)
Как можно интерпретировать этот факт?
Лидеры с14 осуществляли силовое воздействие на цыганские лагера, а потом получали государственное финансирование через министерства. Под предлогом патриотического воспитания

 

[amir]

Вообще же, силовые структуры абсолютно во всех странах наполнены людьми с правыми взглядами (во всем спектре от умеренных до радикальных) в пропорцих многократно превышающих таковые среди населения в целом.

Это безусловно так. Но на мой непрофессиональный взгляд, здесь дело не в количестве, а качестве.
В США нет полицейских подразделений с идеологией и символикой Ку-клукс-клана. Хотя отдельные сочувствующие наверное есть.
В Германии нет полицейских подразделений с идеологией и символикой СС. Хотя отдельные сочувствующие наверное есть.
И в Великобритании нет. Помню, когда один из внуков Её Величества явился на костюмированный бал со свастикой - хай по этому поводу вышел далеко за пределы Объединённого Королевства.
А тут всего-навсего полк МВД. (Хотя на момент, когда в 2014 г его отправляли на утилизацию в Донбасс - это был ещё только батальон).

 

[amir]

Однако лица со званиями СС ещё как принимали (Гиммлер, Риббентроп и др.). А солдаты и офицеры батальона «Азов» к числу таковых не относятся. К тому же в Германии нацистская идеология была вполне официальной, а на Украине только заявления генерального прокурора.

Насколько я помню (поправьте, если я ошибаюсь) создателем и крышевателем Азова был А. Аваков. Лицо вполне себе из очень узкой обоймы "принимающих решения".

 

[Dedal]

Какие нацистские решения принял парламент Украины?

Антон...расслабьтесь . Вы же не хотите серьёзно. Вы хотите спрыгивать. Ну, запрет русскоязычных СМИ, запрет на получение образования, запрет на использование русского языка в судебном производстве, в культурной и публичной сфере, относится к дискриминационным мерам по национальному или языковому признакам? Вы же скажите: "нет это другое". А скорее всего спрыгните опять.... Ну зачем мы воду толчём? Вот если бы что такое в РФ было, тогда это ужас-ужас и достойно осуждения....Я понимаю.

 

[gordov]

Это безусловно так. Но на мой непрофессиональный взгляд, здесь дело не в количестве, а качестве.
В США нет полицейских подразделений с идеологией и символикой Ку-клукс-клана. Хотя отдельные сочувствующие наверное есть.
В Германии нет полицейских подразделений с идеологией и символикой СС. Хотя отдельные сочувствующие наверное есть.
И в Великобритании нет. Помню, когда один из внуков Её Величества явился на костюмированный бал со свастикой - хай по этому поводу вышел далеко за пределы Объединённого Королевства.
А тут всего-навсего полк МВД. (Хотя на момент, когда в 2014 г его отправляли на утилизацию в Донбасс - это был ещё только батальон).

А нету информации о его численности во время блокады Мариуполя в нынешнем году, и о степени его руководящей роли?
Можно ли сказать, что в данном случае мы имеем пример результата высокой концентрации правых настроений в боевом формировании осуществляющем военные действия?
Отсюда и возможное игнорирование государственных, военных, гуманитарных соображений в пользу идеологии?

 

[Dedal]

В стабильных и развитых странах такого конечно нет (но и Украина таковой не является). Но в периоды смуты или полусмуты во многих странах радикалы получали и получают легальный статус. Какие именно радикалы - это зависит от конкретной страны и периода.

Аналоги есть, где бы нацисты получали властные полномочия? Ну ,что то такое похожее в Хорватии, некий период, но на несколько порядков приличнее, без символики и таких мерзкий повадок... Хорошо. Это не ужас, как оригинально. Я не об этом.... Никто не сказал, что это уникальное явление. Ну и как следует к этому факту(я про полк МВД Азов) относится и как называть? Оно не уникальное, но крайне мерзкое... Я говорю об этом и только.

 

[Эльдар]

А почему именно правыми, а не левыми?

По той же причине по которой левыми набиты правозащитные организации всех видов. Они тянутся в те структуры, которые видят инструментом для релизации своих политических взглядов.
Кроме того, военная служба в традиционалистской картине мире видится чем-то почетным.

 

[amir]

Я не считаю, что можно требовать от солдат Украины, захвативших врага на поле боя и пытающихся быстро получить от него необходимую информацию, столь философского подхода к проблеме.

Там не было получения информации. Там было издевательство, с целью получить удовольствие, заснять это на видео, выложить на тик-ток и получить за это лайки.
Я постарался внимательно посмотреть эту гадость. Уверен, человек, у которого погибли близкие при обстрелах, так бы не поступал. А вот человек, который сам ведёт обстрелы жилых кварталов (информация их харьковских пабликов, жилые кварталы регулярно обстреливаются легкими миномётами из внутренних районов города, где РА просто нет; да и от РА такие мины просто не долетят - далеко) так сделать вполне мог. Та же идея - работа на картинку.

 

[Dedal]

А вот кстати их братья по разуму , но с другой стороны прицела...Эдакий дебильный юмор...

Военкор l Z l Лисицын ZOV-TV

Из Попасной привет.

t.me

Эти хоть ноги не простреливают, хотя 8 лет войны их могли бы озлобить, не меньше чем 1 месяц, войны теперешней. Хотя наверняка и пытки есть, просто не на камеру.... Там где они хвастаются подвигами -это не оценят. А в нашем медийном пространства пытки это сейчас в масть, к моему сожалению.

 

[amir]

А нету информации о его численности во время блокады Мариуполя в нынешнем году, и о степени его руководящей роли?

Точно не знаю. Несколько тысяч в Мариуполе + несколько тысяч в Харькове.

 

[Kornelia]

Там не было получения информации.

На первых секундах у пленного спрашивают "где разведосы?" , "Где именно" И он на этот вопросы отвечает "что с левой стороны, как в деревню заходить"

А вот человек, который сам ведёт обстрелы жилых кварталов (информация их харьковских пабликов, жилые кварталы регулярно обстреливаются легкими миномётами из внутренних районов города, где РА просто нет; да и от РА такие мины просто не долетят - далеко) так сделать вполне мог. Та же идея - работа на картинку.

Сначала Украина обвиняла луганских и донецких, что те сами себя обстреливают. Теперь бумеранг вернулся и россияне обвиняет в этом же самом украинцев.

 

[amir]

Не россияне. Харьковчане. По времени вылетов и прилётов.

 

[Антон Короленков]

Антон...расслабьтесь . Вы же не хотите серьёзно. Вы хотите спрыгивать. Ну, запрет русскоязычных СМИ, запрет на получение образования, запрет на использование русского языка в судебном производстве, в культурной и публичной сфере, относится к дискриминационным мерам по национальному или языковому признакам? Вы же скажите: «нет это другое». А скорее всего спрыгните опять... Ну зачем мы воду толчём? Вот если бы что такое в РФ было, тогда это ужас-ужас и достойно осуждения... Я понимаю.

Вы говорили о нацизме. Это националистические решения, мне, понятно, не нравящиеся, но я и не одобрял их. Нацизм предполагает нечто пострашнее. Вы говорили о призывах к убийствам русских, пропаганда к этому активно призывала, по Вашим словам. Во всех Ваших ответах пока об этом ни слова: кто призывал, а главное, сколько убито? И ссылками на мое мнимое спрыгивание тут не отделаешься. И вообще если использовать термин «нацизм», то давно уже должны были начаться погромы против русских, концлагеря и гетто для них, аналоги жёлтых звёзд и т.д. Такова была практика нацизма. Я понимаю, мне скажут, будто я невыносимо утрирую, но тогда надо использовать другой термин.

 

[Mukaffa]

Вы говорили о нацизме. Это националистические решения, мне, понятно, не нравящиеся, но я и не одобрял их. Нацизм предполагает нечто пострашнее. Вы говорили о призывах к убийствам русских, пропаганда к этому активно призывала, по Вашим словам. Во всех Ваших ответах пока об этом ни слова: кто призывал, а главное, сколько убито? И ссылками на мое мнимое спрыгивание тут не отделаешься. И вообще если использовать термин «нацизм», то давно уже должны были начаться погромы против русских, концлагеря и гетто для них, аналоги жёлтых звёзд и т.д. Такова была практика нацизма. Я понимаю, мне скажут, будто я невыносимо утрирую, но тогда надо использовать другой термин.

Да нате вам термин - "бандеровщина". Кстати бандерами даже немцы брезговали. Теперь довольны?

 

[Dedal]

Вы говорили о нацизме. Это националистические решения, мне, понятно, не нравящиеся, но я и не одобрял их. Нацизм предполагает нечто пострашнее.

Я очень рад услышать, что Вы их не одобряете.

Давайте разберёмся с наполнением терминов . Радикальный рационализм это идеология. Нацизм –это его политическое воплощение. Я использовал термины в это значении. Но я не настаиваю, понимая, что тут много спорных вопросов.

Я говорил о том, что государство, кооптировавшее в органы правопорядка откровенно нацистскую (в любом значении термина) структуру, формирует определённый правопорядок . Если вы взяли топор , то ожидаете один результат, если скальпель, то настроены на другой результат. Это спорно? Пожалуйста, я готов выслушать возражение.

Вы говорили о призывах к убийствам русских, пропаганда к этому активно призывала, по Вашим словам. Во всех Ваших ответах пока об этом ни слова: кто призывал, а главное, сколько убито

Они убивали своих политических противников, не по нац признаку… Список не скромный& не думаю что есть пофамильный, мы знаем только знаковые фигуры . Но речь о тысячах. Среди них было масса украинцев и прочих... Но и СС убивали не только евреев, но и немцев.