Об учебниках истории

Mukaffa

Цензор
Да я не переживаю. Я именно это и подозревал и теперь, после Вашего ответа, окончательно убедился в том, что Вы, как обычно, беретесь категорично судить о вещах, о которых не имеете представления.
А как вы определили что я не имею представления по оной теме?
Это может показать только конкретное обсуждение, а не ваше личное мнение непонятно на чём основанное.
Есть на форуме кто знаком с историей отечественной историографии по интересующей нас тематике?
Без проблем, мы можем побеседовать на тему и выяснить у кого какие знания.
А как вы хотите по-другому?
Бла-бла-бла оно и остаётся бла-бла-бла. Очевидность. ;)
 

Diletant

Великий Магистр
Ну потому, что это было важной частью советской мифологии. Если почитать работы, то царил жесткий автохтонизм. Мы тута были всегда, с палеолита, и завсегда были самые великолепные. Все еще усилилось в рамках идеологической борьбы с фашизмом. У тех то тоже были всякие залихвастские думки, только обратные.
Готов же тоже отрицали. Черняховцы - славяне.
Советская наука против импактов и культуррегерства. Ибо не поощряется диалектическим материализмом. Это все тлетворное влияние запада с его коммерчески ориентированной сенсационностью.
 

Cahes

Принцепс сената
Советская наука против импактов и культуррегерства. Ибо не поощряется диалектическим материализмом. Это все тлетворное влияние запада с его коммерчески ориентированной сенсационностью.
Отчасти так. Все развиваются строго по схеме.
 

Mukaffa

Цензор
Отчасти так. Все развиваются строго по схеме.
Всё верно. На Руси и знать не знали никаких скандинавов, а тут бац - сенсация от запада в 18 веке: скандинавы у вас никому неведомые всё основали, получите и распишитесь.)))
 

Val

Принцепс сената
Советская наука против импактов и культуррегерства. Ибо не поощряется диалектическим материализмом. Это все тлетворное влияние запада с его коммерчески ориентированной сенсационностью.
Да ладно Вам. Вот академик Покровский, к примеру, очень даже много писал о культутрегерстве и отнюдь не тлетворном влиянии Запада на русскую историю. И против норманской теории ничего не имел. Что же он того - не понимал в диалектическом материализме, что ли?
 

Diletant

Великий Магистр
А вот советские ученые не любили Юкатанский метеорит и настаивали на цветковых растениях.
 

Val

Принцепс сената
Я думаю, что марксизм-ленинизм не мог принять идею о том, что древнерусское государство стало оформляться вдоль торговых путей, выполняя в хозяйственном плане роль вспомогательных сервисов для викингов, ведущих эту торговлю. Это противоречило вульгарному представлению о том, что хозяйственной основой базиса, над которым возникает государственная надстройка, может быть лишь землепашество. Всякие псевдонаучные идейки о "паразитической" роли торгового капитала, и т.п. Вот поэтому в сталинскую эпоху Норманская теория и была официально осуждена.
 

Mukaffa

Цензор
Я думаю, что марксизм-ленинизм не мог принять идею о том, что древнерусское государство стало оформляться вдоль торговых путей, выполняя в хозяйственном плане роль вспомогательных сервисов для викингов, ведущих эту торговлю. Это противоречило вульгарному представлению о том, что хозяйственной основой базиса, над которым возникает государственная надстройка, может быть лишь землепашество.
Но советская версия создания Древнерусского государства как-раз и базировалась на контролировании торгового пути "из варяг в греки".
Так что плакал здесь марксизм-ленинизм однозначно. Пришлось подвинуть.))
 

Cahes

Принцепс сената
Я думаю, что марксизм-ленинизм не мог принять идею о том, что древнерусское государство стало оформляться вдоль торговых путей, выполняя в хозяйственном плане роль вспомогательных сервисов для викингов, ведущих эту торговлю. Это противоречило вульгарному представлению о том, что хозяйственной основой базиса, над которым возникает государственная надстройка, может быть лишь землепашество. Всякие псевдонаучные идейки о "паразитической" роли торгового капитала, и т.п. Вот поэтому в сталинскую эпоху Норманская теория и была официально осуждена.
Понятно. Спасибо. На мой взгляд, слишком сложно. Источником был, судя по всему банальный лжепатриотизм. А инструментом автохтонизм. Согласитесь, для чистой марксистской теории безразлично, кто был феодалом - эксплуататором, негр, еврей, швед, или, свой брат славянин.
 

Val

Принцепс сената
Согласитесь, для чистой марксистской теории безразлично, кто был феодалом - эксплуататором, негр, еврей, швед, или, свой брат славянин.
Конечно. Именно поэтому я и написал, отвечая Дилетанту, что Максим Покровский, будучи марксистом, не видел в норманизме ничего неприемлемого. Но здесь был другой "подводный камень", который во времена сталинизма стал по-настоящему ересью: идея о том, что государство русов сформировалось не на основе производящего хозяйства (сельского), и возникло как "приложение" к торговым операциям. Поскольку к тому времени уже оформилась вульгарная идейка о "паразитическом" торговом капитале
 

Lucius Gellius

Проконсул
Конечно. Именно поэтому я и написал, отвечая Дилетанту, что Максим Покровский, будучи марксистом, не видел в норманизме ничего неприемлемого.
Вы не могли бы уточнить, кого Вы имеете в виду? Михаила Николаевича Покровского?
 

Mukaffa

Цензор
что Максим Покровский, будучи марксистом, не видел в норманизме ничего неприемлемого. Но здесь был другой "подводный камень", который во времена сталинизма стал по-настоящему ересью: идея о том, что государство русов сформировалось не на основе производящего хозяйства (сельского), и возникло как "приложение" к торговым операциям. Поскольку к тому времени уже оформилась вульгарная идейка о "паразитическом" торговом капитале
Вы бы ещё времена царя Гороха вспомнили. До войны вопрос происхождение руси вообще мало кого интересовал, норманнская теория как-бы принималась по умолчанию. Этот вопрос стал активироваться после войны, и одним из лидеров автохтонности руси стал Рыбаков. Чего тут лишние сущности то творить.))
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А вот советские ученые не любили Юкатанский метеорит и настаивали на цветковых растениях.
Да кто его любит, кроме теленаучпоповцев? И то нет-нет да услышишь, что большинство динозавров этот метеорит и не заметили, прожив долгую и счастливую жизнь после его падения.
 

Эльдар

Принцепс сената
Да кто его любит, кроме теленаучпоповцев? И то нет-нет да услышишь, что большинство динозавров этот метеорит и не заметили, прожив долгую и счастливую жизнь после его падения.

Одно другому не мешает. Метеорит запустил процесс массового вымирания, которое привело к смене состава флоры и фауны.
В общем-то все массовые вымирания, а не только это, происходили не за ночь, а за сотни тысяч и миллионы лет.
 

Val

Принцепс сената
Состоялся у меня разговор с редактором исторического журнала, в котором я публиковался. Я просил: насколько реально появление какого-то заявления от имени исторического сообществ, содержащего оценку выступлению Путина против норманской теории? Ответ был таким: о чем вы говорите? Коллеги боятся даже ставить лайки против моих постов в ФБ с критикой происходящего вокруг, а затем пишут по Вайберу - какой ты молодец!
 
Верх