Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Diletant

Великий Магистр
Что же касаеься превосходства в воздухе, то уже много написано о том, что этот компонент нынче утратил свое решпющее значение. На смену ему пришли другие, более локальные факторы, как, например, дроны. В которых, в свою очередь, ВСУ никак не уступают противнику.
А это не одно и то же? Какая разница, как обеспечивается ситуационная осведомленность - пилотируемой авиаразведкой, беспилотной или космической? Под Вязьмой КА ожидала удара, имела превосходство в силах, но не угадала с направлением и не выставила заслоны на направлении удара. Это и есть невидимый противник, удары которого нельзя парировать. Блицкриг закончился, когда вермахт стал видимым.
 

aeg

Принцепс сената
Что же касаеься превосходства в воздухе, то уже много написано о том, что этот компонент нынче утратил свое решпющее значение. На смену ему пришли другие, более локальные факторы, как, например, дроны.
Американцы так не считают. Они прежде всего авиацию развивают.

А полезность дронов преувеличена. Это всего лишь современный вариант Кукурузников У-2. Дешёвый ночной бомбардировщик, самолёт разведки и связи. Низкоскоростной, летающий фактически с огибанием наземных препятствий, устойчивый к штопору, малозаметный ночью и в густой облачности. У-2 можно было сбить только при неожиданной атаке сзади, резко снизив высоту и скорость, но при этом была опасность самому удариться о какое-то дерево или холм на земле. Сейчас же таких преимуществ нет. Грамотно построенной из комплексов разных дальностей ПВО сбить дрон не составляет труда.

Иранские дроны без труда преодолевают украинскую ПВО из-за её дырявости, а не благодаря каким-то своим особым качествам.
 

Mukaffa

Цензор
Иранские дроны без труда преодолевают украинскую ПВО из-за её дырявости, а не благодаря каким-то своим особым качествам.
Так они и создавались как примитивные по качествам и дешёвые в изготовлении. Оказалось что для современной войны это самое то. Тут больше количество эффект играет, чем качество. А когда ещё качественное ПВО против них сварганят, так они к тому времени своё дело сделают, свою задачу выполнят.
 

Dedal

Ересиарх
Если невозможно отличить, когда человек прикалывается, а когда по жизни херню пишет, то есть ли смысл отличать?
Зачем Вам значок - бросайте монетку, результат тот же.
Александр Евгеньевич, кладезь неожиданных цитат и сведений о которых бы я и не вспомнил или даже не знал... :)
 
  • Like
Реакции: aeg

Dedal

Ересиарх
Вермахту противостояли в целом не уступающие ему ни технически, ни численно армии: как, например, французская. Успех Блицкрига заключался в превосходстве ударного немецкого ядра в виде мотомеханизированных дивизий в такой стратегически важной комоненте, как подвижность. По аналогии можно сказать, что ВСУ превосходят своего противнмка в такой комооненте, как скорость принятия решений, которая, в свою очередь, влечет за собой и общее стратегическое превосходство.
Я не знаю какой линейкой эту скорость можно померять. Допустим. Но даже если так, то нужно ещё иметь и упомянутый Вами инструмент: механизированные дивизии. Вы можете быть сто раз Бонапартом, но если у Вас мало солдат, пушек, танков , снарядов, Вы неизбежно окажетесь на Эльбе

Что же касаеься превосходства в воздухе, то уже много написано о том, что этот компонент нынче утратил свое решпющее значение. На смену ему пришли другие, более локальные факторы, как, например, дроны. В которых, в свою очередь, ВСУ никак не уступают противнику.
Я что-то не заметил, чтобы этот вывод принят США, например, которые имея самый обширный авиа парк, планируют его увеличить ещё больше и модернизировать.
 

aeg

Принцепс сената
Я что-то не заметил, чтобы этот вывод принят США, например, которые имея самый обширный авиа парк, планируют его увеличить ещё больше и модернизировать.
От авиации США все страны безнадёжно отстали, американцы впереди и по числу разных типов самолётов, и по боевому опыту. Российская авиация нигде, кроме Сирии, и не воевала. Особенно сильное отставание у нас по заправщикам, транспортной авиации и авиакомплексам радиобнаружения и наведения. С такой шикарной авиацией для современной наступательной войны и беспилотники не очень нужны.

Это и нам на пользу. Благодаря превосходству США в авиации увеличивается мировой спрос на ПВО, и мы можем делать на нём свой маленький гешефт. Американцы наши благодетели, наделали самолётов, и нам есть что сбивать :)
 

Val

Принцепс сената
А это не одно и то же? Какая разница, как обеспечивается ситуационная осведомленность - пилотируемой авиаразведкой, беспилотной или космической? Под Вязьмой КА ожидала удара, имела превосходство в силах, но не угадала с направлением и не выставила заслоны на направлении удара. Это и есть невидимый противник, удары которого нельзя парировать. Блицкриг закончился, когда вермахт стал видимым.
Разница в том, что "классическое" господство в воздухе не сводится лишь к возможности выполнять разведывательные задачи, но также означало возможность реализации собственных ударных задач, и противодействие ударным функциям противника. Сегодня же дроны выполняют не только задачи поиска противника, но и, также, задави целеуказания и наведения для собственных наземных ударных систем. Это позволяет сокращать, а то и полностью упразднять собственную ударную авиацию. По крайней мере - в тактическом звене.
 

Val

Принцепс сената
Я не знаю какой линейкой эту скорость можно померять.
Здесь достаочно просто констатировать, что скорость механизированных соединений Вермахта ЗНАЧИТЕЛЬНО (т.е. в разы) превышала скорость "классических" пехотных и артиллерийских подразделений, в которых маршевая скорость определялась возможностями пешего передвижения и конной тяги.
Но даже если так, то нужно ещё иметь и упомянутый Вами инструмент: механизированные дивизии. Вы можете быть сто раз Бонапартом, но если у Вас мало солдат, пушек, танков , снарядов, Вы неизбежно окажетесь на Эльбе
Конечно, такие дивизии имелись. Но это была именно меньшая часть армии, а не вся рна, как утверждал, к примеру, Ширер, которогов последнее время стало очень модно цитировать.
Я что-то не заметил, чтобы этот вывод принят США, например, которые имея самый обширный авиа парк, планируют его увеличить ещё больше и модернизировать.
Как раз в США специалисты сейчас очень внимательно изучают кризис авиации, проявившийся в этой войне, и ищут выход из него. Об этом говорится, к примеру, тут:
 

Dedal

Ересиарх
Что то губа несколько скаталась, скромнее стали?
"Пределы территории Запорожской области определяются границами территории Запорожской области, существовавшими на день ее образования и день принятия в Российскую Федерацию Запорожской области и образования в составе Российской Федерации нового субъекта", — говорится в документах.
 

Dedal

Ересиарх
Здесь достаочно просто констатировать, что скорость механизированных соединений Вермахта ЗНАЧИТЕЛЬНО (т.е. в разы) превышала скорость "классических" пехотных и артиллерийских подразделений, в которых маршевая скорость определялась возможностями пешего передвижения и конной тяги.
Я говорю не о Вермахте, а о ЗСУ
Конечно, такие дивизии имелись. Но это была именно меньшая часть армии, а не вся рна, как утверждал, к примеру, Ширер, которогов последнее время стало очень модно цитировать.
Опять же. речь не о Германии. Мы же говорим о преимуществах укр. командования.
Как раз в США специалисты сейчас очень внимательно изучают кризис авиации, проявившийся в этой войне, и ищут выход из него. Об этом говорится, к примеру, тут:
Посмотрю, спасибо
 

Pilum

Проконсул
"Как раз в США специалисты сейчас очень внимательно изучают кризис авиации, проявившийся в этой войне, и ищут выход из него. Об этом говорится, к примеру, тут: "
- "исторические" рассуждения дедушки об "утопичности" бомбардировок Герники, Дрездена или Хиросимы или Перл-Харбора и т.д и т.д. , и прочие "фактические" более модерновые его излияния - впечатление не произвели никакого, cо "стингерами" (если они существуют в войсках в массе ) - всё было ясно еще с Афгана, а - самолеты, вероятно, будут усиливаться компьютерной активной ПРО.... это будет разрабатываться, наверное...


Дедушка постоянно явно впихивает прямые инсинуациии - в массе явно укро-авиация была уничтожена, а что там потом какие-то заначки вытащили да с Польш всяких чего-то натаскали в небольшом кол-ве, ну... . Смотреть на половине прекратил, слишком много такой воды...

Кажется, похожая ситуация была с ПТУР-ами и танками после арабо-изральской войны 73-го года.
Тоже вызвала конструкторски-производственный "кризис среднего возраста" вроде, а ничего - танки не исчезли. :>
 
Последнее редактирование:

Diletant

Великий Магистр
Разница в том, что "классическое" господство в воздухе не сводится лишь к возможности выполнять разведывательные задачи, но также означало возможность реализации собственных ударных задач, и противодействие ударным функциям противника. Сегодня же дроны выполняют не только задачи поиска противника, но и, также, задави целеуказания и наведения для собственных наземных ударных систем. Это позволяет сокращать, а то и полностью упразднять собственную ударную авиацию. По крайней мере - в тактическом звене.
Я говорю именно о разведке как наибольшей заявленной проблеме РА. Они не жалуются, что их дроны атакуют, они жалуются на отсутствие информации и невозможность воспретить противнику информацию получать...
 

Pilum

Проконсул
Я говорю именно о разведке как наибольшей заявленной проблеме РА. Они не жалуются, что их дроны атакуют, они жалуются на отсутствие информации и невозможность воспретить противнику информацию получать...
А кто это заявил, и именно так ? Особенно - про отсутствие информации.
Вон в Одессе не помешало "отсутствие информации" штаб ВСУ уничтожить , например :>
 
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
Как раз в США специалисты сейчас очень внимательно изучают кризис авиации, проявившийся в этой войне, и ищут выход из него. Об этом говорится, к примеру, тут:
Автор видео известен тем, что будучи депутатом Саратовской областной Думы IV созыва вместе со своими однопартийцами единороссами развалил Саратовский авиационный завод. Так что ему вполне можно верить: специалист по развалу авиации он известный. Коммунисты на заседании как-то ему это напомнили, он очень обиделся, начал ругаться матом и был оштрафован аж на 800 рублей.

А ещё он Сталина восхвалял:
 

Pilum

Проконсул
Автор видео известен тем, что будучи депутатом Саратовской областной Думы IV созыва вместе со своими однопартийцами единороссами развалил Саратовский авиационный завод. Так что ему вполне можно верить: специалист по развалу авиации он известный.
Это - чувствуется.
 
  • Like
Реакции: aeg

Pilum

Проконсул
Что то губа несколько скаталась, скромнее стали?
"Будет день - будет пища", как говорила моя бабушка-латышка.

Мобилизация не зря проводится.


И к теме об ОМП - в принципе, невероятность применения именно ядерного оружия против укронацизма на Окраине (т.е. мировой исторический политико-военный "прецедент", последствия физические-глобально-экологические и т.д.) на химическое отнюдь не распространяется, тут никаких глобальных устрашающе-потрясающе мироздание и чреватых неизвестно чем прецедентов создавать походя - не надо, все это уже пробовалось и многократно и много где.
Договора можно по быстрому денонсировать... на мнение "золотого миллиарда" Запада плевать, эссн.
Неудобно, коэш, что к 2017 все химическое оружие России было вроде бы ликвидировано, по крайней мере - официально...
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Я говорю именно о разведке как наибольшей заявленной проблеме РА. Они не жалуются, что их дроны атакуют, они жалуются на отсутствие информации и невозможность воспретить противнику информацию получать...
Я не уверен, что авиация сегодня относится к основным разведывательным средствам. Как и в том, что гоавная пробоема РА заключается именно в сборе информации, а не в ее анализе.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх