12 апреля 1961

[Fomalgaut]

Спасибо Вернеру фон Брауну за наше счастливое детство!

После этих слов Мишина должно сложиться впечатление, что в руки отечественных корифеев-ракетчиков попало несколько ободранных листов обшивки Фау-2, пучок обрывков проводов и горстка болтов и заклепок, в которых и вынуждены были "для начала" копаться советские спецы "сталинской школы". Истина же состоит в том, что тогда, в далеком 1945-м, в наши руки попали десятки комплектов новеньких жидкостно-реактивных двигателей с Фау-2, один из которых и был в абсолютной тайне доставлен в НИИ-3 для "тщательного изучения". А затем - и для точного воспроизведения. Зачем же, спрашивается, вводить россиян в заблуждение, продолжая тянуть набившую за 50 лет оскомину волынку о том, что, дескать, "все захапали американцы", тогда как нам достались одни развалины и пепелища? Мишин продолжает: "Уже осенью 48-го года завод N 88 в Подлипках начал производить экспериментальные ракеты Р-1, полностью изготовленные по советским чертежам и из отечественных материалов". О том, что эта самая Р-1 была точной, воспроизведенной до последней заклепки копией Фау-2, разумеется, - ни звука! Дескать, проходит всего пара лет после такой войны - и гением Королева (и при его, Мишина, сопричастности, разумеется!) рождается наш, отечественный первенец... На поверку же оказывается, что Р-1 была сработана по немецким чертежам, переведенным в НИИ-88 на русский язык и приведенным к советской метрической системе. Только и всего. Более того, те самые первые Р-1 были собраны с использованием многих агрегатов и узлов, вывезенных из Германии. И в первую очередь двигателей для Фау-2.

 

[Val]

Самый ценный трофей из немецкого ракетного наследства в 1945г и правда достался американцам. И имя ему было - Вернер фон Браун.

 

[Fomalgaut]

Самый ценный трофей из русского ракетного наследства, начатого космистом Фёдоровым, имя которого инженер Цимлянский и правда достался немцам.
Кстати, его теоретические исследования лежали в основе знаний о ракетостроении фон Брауна, – о чем не раз говорил сам немецкий конструктор. Однако своим непосредственным учителем, с которым фон Брауну довелось вплотную работать, немецкий барон называл русского инженера Аполлона Аркадьевича Цимлянского, в сфере интересов которого находились космические полеты. Выдающийся русский ученый работал и над созданием ядерного оружия, а также лазерной пушки. В 30-е годы ХХ века с русским инженером-конструктором Цимлянским встречался Мартин Борман, причем разговор между ними шел о проекте… лунной экспедиции! Проект предусматривал создание баллистической ракеты и реактивного самолета (да-да, по типу современного «Бурана»), который бы вынес эту ракету на космическую орбиту. Все работы Цимлянского были засекречены. Оттого и его имя также практически не упоминается в ряду тех, кто имел непосредственное отношение к уникальным проектам, воплощаемым в жизнь в Германии 30-х – 40-х годов ХХ века, как и проектов, воплощаемых в Советском Союзе, которые до сих пор не раскрыты широкой публике.
Его буквально выпихнули в Германию.
По рассекреченным данным из архивов НКВД, выходит, что в середине 1920-х Цимлянский сделал поистине эпохальное открытие в области радиоактивности, которое уже тогда могло помочь в создании ядерного оружия. Что было отнюдь не фантастикой, если учесть, что работы над созданием атомной бомбы активно велись за рубежом — в Германии, США и Великобритании. Так называемая «красная профессура», закончившая вместо университетов двухгодичные курсы и руководившая в те времена в СССР наукой и образованием, открыто ненавидела изобретателя, который своими идеями и трудами зачастую перечеркивал целые «научные направления». Поэтому, как только появилась возможность выдворить Аполлона Цимлянского из страны, ученого рекомендовали для поездки в «длительную научную командировку». Ему предстояло отправиться в лабораторию атомной физики при концерне Круппа, который активно поддерживал Гитлера. Цимлянский таки выехал в Германию. На неопределенный срок, в полную неизвестность…
По крайней мере со своими зубами. Кондрактюку(Шаргей), по расчётам которого Браун запустил космонавтов на Луну, повезло меньше... С выбитыми зубами(в ВЧК) он пустился в бега по необъятной Сибири, понимая, что при таком отношении к учёным, у его последователей грызть гранит науки будет нечем. Большой удачей можно считать, что романтику космоса, Королёву, оставили зубы целыми, лишь разбив графин о его голову...
Спасибо Советской власти, что прогулка на "Филосовском пароходе" не превратилась в трагедию Титаника.

 

[Pilum]

Спасибо Вернеру фон Брауну за наше счастливое детство!

После этих слов Мишина должно сложиться впечатление, что в руки отечественных корифеев-ракетчиков попало несколько ободранных листов обшивки Фау-2, пучок обрывков проводов и горстка болтов и заклепок, в которых и вынуждены были "для начала" копаться советские спецы "сталинской школы". Истина же состоит в том, что тогда, в далеком 1945-м, в наши руки попали десятки комплектов новеньких жидкостно-реактивных двигателей с Фау-2, один из которых и был в абсолютной тайне доставлен в НИИ-3 для "тщательного изучения". А затем - и для точного воспроизведения. Зачем же, спрашивается, вводить россиян в заблуждение, продолжая тянуть набившую за 50 лет оскомину волынку о том, что, дескать, "все захапали американцы", тогда как нам достались одни развалины и пепелища? Мишин продолжает: "Уже осенью 48-го года завод N 88 в Подлипках начал производить экспериментальные ракеты Р-1, полностью изготовленные по советским чертежам и из отечественных материалов". О том, что эта самая Р-1 была точной, воспроизведенной до последней заклепки копией Фау-2, разумеется, - ни звука! Дескать, проходит всего пара лет после такой войны - и гением Королева (и при его, Мишина, сопричастности, разумеется!) рождается наш, отечественный первенец... На поверку же оказывается, что Р-1 была сработана по немецким чертежам, переведенным в НИИ-88 на русский язык и приведенным к советской метрической системе. Только и всего. Более того, те самые первые Р-1 были собраны с использованием многих агрегатов и узлов, вывезенных из Германии. И в первую очередь двигателей для Фау-2.

А давайте найдем и сравним эти чертежи ?

А то ведь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-1_(ракета)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

"Имела определённые конструктивные отличия от прототипа, обусловленные отсутствием цельных образцов Фау-2[2][3][4] и различием в материальной и конструкторской базе."

И уж точно это не повод писать что-то вроде "Спасибо Вернеру фон Брауну за наше счастливое детство!".
А даже если и попались в руки и использовались - что с того ? Что предполагается делать в такой ситуации ? Свалить в мартен на переплавку всё и в печку - и самим с нуля чертить "лишь бы с нуля да свое да именно с нуля" ? Это - тупо.


Кроме того, Фау-2 летала лишь туда - куда могла летать, и никогда не могла бы полететь туда - куда могла полететь Р-7, и куда летала ракета Восток-1

 

[Fomalgaut]

И уж точно это не повод писать что-то вроде "Спасибо Вернеру фон Брауну за наше счастливое детство!".

Вы правы! Нам лучше кричать:"Спасибо Гельмуту Греттрупу за наше счастливое детство".
Именно «советские» немцы под руководством Г.Греттрупа, опережая «американских» немцев, в проектах «своих» ракет дали миру технические решения, ныне хрестоматийные для всех ракетчиков мира — отделяющиеся головные части, несущие баки, промежуточные днища, горячий наддув топливных баков, плоские форсуночные головки двигателей, управление вектором тяги с помощью двигателей и др. Имея в своем составе плеяду ученых с мировым именем, в первую очередь таких, как Хох (корифей по системам управления, скончался в СССР при загадочных обстоятельствах — «от аппендицита»), Магнус (специалист по гироскопам), Умпфенбах, Альбринг (ученик самого Л.Прандтля!), Мюллер, Рудольф, неудивительно, что именно они выигрывали все конкурсы правительства по созданию ракетного щита СССР. Ими были выполнены проекты баллистических ракет с дальностью полета 600, 800, 2500 и 3000 км, на межконтинентальную дальность (аналог Р-7), предложена аэродинамическая схема для полетов космонавтов на Луну (впоследствии использован в проекте Н-1). Конические отсеки — фирменный знак немецких… и советских ракетчиков до начала 60-х годов. Успели немцы заложить и прочные основы советских зенитных и крылатых ракет (Г-5 или Р-15 с дальностью 3000 км). Все проекты у немцев именовались буквой «Г» — Г-1, Г-2 и т.д. Не менее важным для последующих разработок явилось и то, что Греттруп по существу впервые в мире разработал и высказал доктрину проектирования сложных систем, к которым относятся и ракетные. В основных чертах она справедлива и в наше время. Что могли противопоставить зарубежным звездам талантливые советские инженеры, объединенные страстной мечтой самим выбиться на первые роли? Правильно, режим секретности и интриги.
Не забывая при этом Королёва и К0.
Схема работы с немецкими специалистами достаточно быстро приобрела своеобразный характер. На научно-технических советах немцы делали подробнейший доклад по очередному проекту ракеты. Выступали оппоненты. Доклад всесторонне рассматривался и обсуждался. Признавали его победу. Затем на остров приезжали советские специалисты, уточняли нюансы, забирали документацию, во многих случаях даже не удосуживаясь ее переиздать, ограничиваясь лишь стиранием немецких фамилий. А самое главное — «гостям» не давали ничего испытывать, объясняя это занятостью всех стендов. В итоге, выжав из немецких ракетчиков все, что только можно, создав им и своему руководству невыносимые условия для дальнейшей работы, немцев вернули в ГДР, даже не решив вопрос их трудоустройства. В фильме «Укрощение огня» есть циничная фраза, приписываемая С.Королеву: «Мне у немцев учиться нечему, я у Циолковского учился»…

 

[Pilum]

Вы правы! Нам лучше кричать:"Спасибо Гельмуту Греттрупу за наше счастливое детство".

А не кричать вы не можете ? демагогией из livejournal изливаясь.
И при чем тут счастливое детство ?

Кстать, вы откуда вообще - можно узнать ?

 

[Fomalgaut]

А не кричать вы не можете ? демагогией из livejournal изливаясь.
И при чем тут счастливое детство ?

А как же? Помню, в лагере(к счастью пионерском) многие мечтали стать космонавтами. На Марс полететь - Революцию делать. Читали "Аэлиту"?


Неделикатный вопрос - человек может быть "в бегах".

 

[Pilum]

Например для лошадей, на которых они (люди) несколько тысяч лет паразитировали самым жестоким и бесцеремонным образом...

А вот на плиогиппусе каком-нибудь не "паразитировали", а где он ?

 

[Val]

Фау-2 летала лишь туда - куда могла летать, и никогда не могла бы полететь туда - куда могла полететь Р-7, и куда летала ракета Восток-1

Вне всякого сомнения, Фау-2, будучи детищем гениального фон Брауна, стала прародительницей всех последующих ракет. И Р-7 без неё бы ни за что не появилась. Хотя справедливости ради надо отметить, что королевская "семёрка" имела целый ряд оригинальных решений, главным достоинством которых была невероятная ПРОСТОТА, упрощавшая их реализацию в технически отсталом СССР.

 

[Rzay]

Интриги, бесконечные обращения через головы руководителей привели к прогнозируемому результату — как и в 37-м году, руководство НИИ попало под сталинские репрессии. Расстрелять их не успели — великий вождь скончался. Последовала полная реабилитация, им вернули все награды, но в ракетную технику они больше не попали — «все места уже были заняты».

Это о чем?

 

[Pilum]

, упрощавшая их реализацию в технически отсталом СССР.

Да у вас всё самое отсталое - это в СССР. Просто Занзибар какой-то, и не надоедает же.

 

[Val]

Да у вас всё самое отсталое - это в СССР. Просто Занзибар какой-то, и не надоедает же.

Разумеется, СССР был технически отсталым. Но не по сравнению с Занзмбаром, а по сравненю с передовыми западными странами, иакими, как США и Германия. Это же очевидно.

 

[Pilum]

Разумеется, СССР был технически отсталым. Но не по сравнению с Занзмбаром, а по сравненю с передовыми западными странами, иакими, как США и Германия. Это же очевидно.

В космос он вышел первым.

И восстанавливать страну США - не пришлось. Больше на самом деле разрушений и потерь, чем в этой германии - которую накачивал весь западный мир... и т.д.

В целом, неинтересный разговор по 1000-му разу...

 

[Val]

В космос он вышел первым.

Да, конечно. И это - тот приоритет, который сохранится навсегда. Правда, американцы быстро спохватились и сумели, как говорится, "догнать и перегнать", высадившись на Луне. Так что советское поеимущество в Космосе продолжалось всего 12 лет. А после этого начался быстрый закат русской цивилизации, наиболее драматичный этап которой мы сейчас и переживаем.

 

[Fomalgaut]

Это о чем?

Это о том как Королёв карабкался наверх. Вы невнимательны.
Необходимо отметить, что С.Королев после Германии был «задвинут» на третьи роли — он возглавлял лишь один из отделов, которых в головном НИИ было более 25, не считая филиалов и других структурных единиц. Теперь В.Глушко, М.Рязанский, В.Бармин, В.Кузнецов, Н.Пилюгин по служебной табели о рангах стояли значительно выше Королева — они были руководителями (либо первыми замами руководителей) союзных предприятий (институтов) с опытными заводами.
Было видео о самоотверженной работе ГИРДа, где подробно описывалась работа по созданию установки "Катюша".(если смогу найти) Также есть несурацицы в официальной версии применения Катюши под Оршей.
ПОРАЗИТЕЛЬНЫЕ НЕСУРАЗИЦЫ
Впрочем, в данном предложении более интересно другое. Если начали прибывать именно вражеские эшелоны, то, стало быть, отечественный железнодорожный путь к тому времени был уже перешит на западноевропейскую колею. То есть «в ночь» заняли, а к утру уже и пути переделали. Хорошо. Допустим, с такой скоростью немцы колею не перешивали. Они воспользовались нашими железнодорожными путями. И нашим же подвижным составом. И нашими же локомотивами. Их, выходит, было захвачено много. Ведь речь в тексте идет о «скоплении эшелонов». Но тогда как-то некрасиво получается. Ведь директива Совнаркома Союза ССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 года недвусмысленно требовала: «┘при вынужденном отходе частей Красной Армии необходимо угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона┘» Между тем – пусть и при внезапном отходе – уничтожить паровозы, взорвать входные стрелки не так уж трудно. Или как же надо бежать, чтобы не успеть сделать даже этого? Получается, Орша оказалась в руках немцев неповрежденной? Крупнейший железнодорожный узел Белоруссии достался врагу в абсолютно исправном состоянии? Правда, согласно тексту, нет никакой логики и в действиях противника. Предположим, ему удалось захватить некоторое количество отечественного исправного подвижного состава. В первые месяцы 1941 года и не такое бывало. Но тогда вот что получается. В месте, где заканчивается западноевропейская колея, немцы организовывают своеобразную перевалочную базу – разгружают свои воинские эшелоны (крытые вагоны, платформы, цистерны), а затем – без промедления – перегружают боеприпасы, продовольствие, горючее и т.д. на захваченный советский подвижной состав. Совершенно фантастическое зрелище. Достаточно только представить перекачку горючего из одной цистерны в другую. Ведрами, что ли, делать это в прифронтовой полосе? Подобный образ действий намного увеличил бы время доставки материальных средств непосредственно до войск. И все это предпринимается с одной целью – пригнать эшелоны в только что взятый город. Фактически – на передний край. На железнодорожный узел, находящийся в зоне огневого воздействия советской артиллерии. Уж в чем-чем, но в дурости немцев обвинять нельзя.
"Дурют нашего брата, ох дурют".(А.Райкин)

 

[Rzay]

Вы невнимательны.

И как последовавший текст связан с фрагментом, по поводу которого я спрашивал? Еще раз повторю:

Интриги, бесконечные обращения через головы руководителей привели к прогнозируемому результату — как и в 37-м году, руководство НИИ попало под сталинские репрессии. Расстрелять их не успели — великий вождь скончался. Последовала полная реабилитация, им вернули все награды, но в ракетную технику они больше не попали — «все места уже были заняты».

То есть судя по всему речь идет о каком-то процессе конца 40-х - начала 50-х. Вот я и спрашиваю - о каком?

 

[Lucius Gellius]

То есть судя по всему речь идет о каком-то процессе конца 40-х - начала 50-х. Вот я и спрашиваю - о каком?

Это о деле первого директора НИИ-88 (1946-1950 гг.), генерал-майора инженерно-артиллерийской службы Льва Рувимовича (Робертовича) Гонора - в 1950 г. переведён на другую работу - директором артиллерийского завода в Красноярске, в 1952 г. снят с этой должности, 9 февраля 1953 г. арестован МГБ, 7 апреля того же года освобождён. Вменяли шпионаж и деятельность в руководстве Еврейского антифашистского комитета (он был членом Президиума ЕАК).

Б.Е. Черток, "Ракеты и люди":

Партийные конференции и всякого рода партхозактивы, а затем партсобрания в отделах в те годы были одним из действенных методов общения руководителей с массами и обратного контроля — коллектива над руководителями. В обязанности директора входили не просто выступления на таких сборах с постановкой задач, но обязательна была критика действий и поведения руководителей. Как правило, Гонора обвиняли в недостаточной требовательности по отношению к беспартийному Королеву. Гонор был достаточно умен, чтобы не перегибать палку критики сверху, тем более, что общая партийная атмосфера становилась все более тяжелой. Разворачивалась уже не локальная, а широкая кампания антисемитской направленности под лозунгом борьбы с ”безродными космополитами”. Чем больше действительных заслуг и высоких наград было у очередной жертвы этой кампании, тем эффективнее выглядела победа идейных борцов за генеральную линию партии.

Гонор во время войны был членом президиума Советского антифашистского еврейского комитета. Когда появилось сообщение о ”несчастном случае” с Михоэлсом, который возглавлял этот комитет, Гонор во время одной из деловых встреч проговорился: ”Это очень большое несчастье. Имейте в виду, что теперь начнется чистка и в нашем министерстве. Наш институт слишком на виду. Очень завидная и перспективная тематика. Устинов нас прикрыть не сможет”.

Действительно, в 1950 году Гонора сняли с должности директора НИИ-88 и отправили директором артиллерийского завода в Красноярск.

В январе 1953 года во времена знаменитого ”дела врачей” Гонора арестовали. Правда, ему не предъявляли обвинения в преднамеренном убийстве Горького или Куйбышева. Почти одновременно был арестован и маршал артиллерии, наш покровитель Яковлев и ряд сотрудников ГАУ. Их обвиняли в преднамеренном вредительстве при производстве новых автоматических зенитных пушек конструкции Грабина. Все они были спасены смертью Сталина. Гонор был полностью реабилитирован. Ему вернули все награды и назначили директором филиала ЦИАМ в Тураево — это в Люберцах под Москвой.

 

[Fomalgaut]

И как последовавший текст связан с фрагментом, по поводу которого я спрашивал? Еще раз повторю:
То есть судя по всему речь идет о каком-то процессе конца 40-х - начала 50-х. Вот я и спрашиваю - о каком?

Связан тем, что Королёв, вначале, был "на побегушках".
Необходимо отметить, что С.Королев после Германии был «задвинут» на третьи роли — он возглавлял лишь один из отделов, которых в головном НИИ было более 25, не считая филиалов и других структурных единиц. Теперь В.Глушко, М.Рязанский, В.Бармин, В.Кузнецов, Н.Пилюгин по служебной табели о рангах стояли значительно выше Королева — они были руководителями (либо первыми замами руководителей) союзных предприятий (институтов) с опытными заводами.
После посадки руководства, не сразу, он получил самостоятельность.
Для компенсации «исхода немцев» в 1954 году были созданы четыре самостоятельных ракетных конструкторских бюро, в том числе и днепропетровское. Позже других, в августе 1956 года, было создано и ОКБ С.Королева.
Кто именно подсиживал начальство и писал доносы вряд ли возможно установить. Обычная практика в СССР.
Жаль не могу найти видео о подобных "творческих" отношениях сотрудников ГИРДа.

Был только один крупный процесс

«Борьба с космополитизмом» — массовая политическая кампания, проводившаяся в СССР в 1948—1953 годах и направленная против скептических и прозападных тенденций среди советской интеллигенции, которые рассматривались как «антипатриотические».

Но глупо привязывать к ней "ракетчиков". Тогда придётся признать, что вся космонавтика была засижена евреями. Чистки начались и среди военных.

24 августа 1950 года после трехлетнего заключения были расстреляны бывший маршал Советского Союза Григорий Кулик, генералы Филипп Рыбальченко и Василий Гордов. Все они, занимавшие когда-то высокие посты в армии, обвинялись в измене Родине и подготовке покушений на руководителей СССР.

Лишился своей должности и был арестован Абакумов(глава МГБ). Уж они-то никаким боком в евреям...
Я ж вам говорил - в 1948 году Сталин начал зачистку аппарата.

 

[Fomalgaut]

В космос он вышел первым.

Возможно Вы не знаете, но первым в космос пытался выйти наш земляк Иван крякутный. Только досадная случайность(ударился о колокольню) помешала проклятому царизму стать космической державой.

290 лет назад, в 1731 году, в Переяславле-Рязанском случилось чудо из чудес: со Скоморошьего холма взмыл самодельный воздушный шар с человеком на борту! Вернее, за бортом, поскольку первый в мире воздухоплаватель, по легенде, висел под шаром, закрепившись в веревочной петле. Это был местный подъячий (по нынешней терминологии – делопроизводитель) Крякутной.

Вернер фон Браун нервно курит в сторонке...

 

[Val]

Про репрессии в Реактивном научно-исследовательском институте - одна из последних статей ведущего отечественного историка ракетно-космической техники Антона Первушина:

Ракетчики под репрессиями

Правда и ложь о разгроме Реактивного научно-исследовательского института во второй половине 30-х годов

warspot.ru