Cпецоперация России на Украине

[Dedal]

Эти соображения тоже есть, конечно, но главную роль играют не они. "Запад" хотел бы поскорее окончить эту войну, эта война ему невыгода и он незаинтересован в ее затягивании. Поэтому если цель-минимум достигнута, то продолжение войны из-за цели максимум не выгладит слишком разумным. Возвращение к территориальной ситуации ante bellum-2022, или к чему-то близкому - это в какой-то степени соответсвует цели минимум.

Они хотят поражения России, то есть ситуации, когда ей можно будет диктовать условия. Это минимум или максимум?

 

[Dedal]

С наименованием проспекта имени Бандеры и проч.

Это делали не все хохлы, далеко не все поддержали это. Далеко. Но видимо "партия военкоров" , которая представляет одну их ипостасей крайне патриотического фланга в РФ, решила сменить идею войны с "националистами" , на войну с "хохлами" вообще. Это подача из разряда "убей немца".

 

[Dedal]

Ещё не пришло время, ещё не всё барахло утилизацию не прошло

А у Вас барохоло неисчерпаемо?

 

[Dedal]

Не очень понял... Это же не вместо Леопард-2, это в дополнение. Т.е., в дополнение к Леопардам-2, которые будут собирать по всей Европе, потому что их нет много лишних и нужно новое производство, Германия отдаст все старые танки, которые у нее на хранении. 88 танков - это немало, это по меньшей мере танковая бригада.

Как сказал один обозреватель еще псоле прошлого решения: "танки разных моделей создают проблемы в логистике подготовки, обслуживания и обеспечия запчастями и боеприпасами, так что когда у вас танки нескольких разных моделей - это плохо, ни это намного лучше, чем когда у вас нет танков".

Да , немцы обещают аж 14 Леопард 2. Тут уже некоторые и символику цифр нашли 14/88 .
Дела не в том, что это ещё одна модель. Дело в том. что это устаревшая и морально и материально машина, с открытого хранения , для которой запчасти не делают много десятилетий. Их просто нет в производстве, как и снарядов к ним. Я не представляю, как она будет решаться. А так да... это лучше чем ничего. Но это почти не о чём...

 

[Michael]

Они хотят поражения России, то есть ситуации, когда ей можно будет диктовать условия. Это минимум или максимум?

Они хотят возвращения к международным границам, и чтобы в будущем их не двигать. Это единстевнное условие, которое им хочется диктовать России. Без остального проживут.
Для войны это максимум.

 

[Michael]

Да , немцы обещают аж 14 Леопард 2.

Вот именно. Леопардов-2 нет много свободных, надо новые делать. Поэтому их наковыряли около сотни штук из разных тран - тут 10, там 15, и т.д.

А Л-1 есть под сотню свободных, только сними с консервации, подремонтируй и посылай.

Дела не в том, что это ещё одна модель. Дело в том. что это устаревшая и морально и материально машина, с открытого хранения , для которой запчасти не делают много десятилетий. Их просто нет в производстве, как и снарядов к ним. Я не представляю, как она будет решаться. А так да... это лучше чем ничего. Но это почти не о чём...

Нет, это не почто ни о чем. Это близко к сотне танков. Сотня танков, даже устаревших, - это совсем совсем не "ни о чем". РА армия тоже не армате ездит.
Да и хранятся они не в какой-то там экваториальной Африке, а в Германии, по немецким стандартам. Их много, даже если какие-то нерабочие, то изпользовать запчасти и подремонтировать оставшиеся не проблема. И надо их на пару месяцев, пока война не кончится, или новые не сделают.

Честно говоря, не понимаю я эту популярную в Вапей стране манеру видеть все в резко черно-белом свете. Уже годы наблюдаю ее в украинских ТГ и форумах. Все у вас, что не идеально - зрада и катастрофа. Или все или ничего, никаких полутонов. И Вас лично эта манера заразила, я смотрю. Неожиданно получить под сотню танков, практически немедленно, целую танковую бригаду, и не вместо, а в дополнение ко всему остальному - ой, да это же на абрамсы... а не все они целы... а к лету снаряды кончатся - что мы будем делать? это ни о чем.

Анекдот по одесского еврея и советскую власть знаете?

 

[Michael]

На практике события могут развиваться вовсе не обязательно именно в такой последовательности. Скажем, вместо освобождения Мариуполя или Бердянска ВСУ могу осуществить вторжение в Крым. Неужели на этом этапе Запад откажет Украине в поддержке?

Я не хочу, чтобы меня неправильно поняли - разумеется, "Запад" не возражает против захвата(освобождения) Украиной Крыма или Донбасса. Просто цели войны есть основные, в достижении которых он будет Украине помогать, и несоновные, я бы сказал оппортунистические. Получится - хорошо, не получится - не стоит ради этого продолжать долгую войну. Надо понимать, что "Западу" не нужна эта война, она для него как кость в горле, он не хотел ее изначально, и она свалилась ему как снег на голову.

По большому, желательные цели "Запада" можно описать так - возвращение к международной границе (границе 1991) и наказание тех, кто начал эту войну с целью территориального захвата. Но если внести в это долю реализма, то есть посмотреть, что достижимо и какой ценой, то понятно, что эти цели распределены по спектру целей основных и оппортинистических. Сведение к минимуму территориальных захватов после 24/02 - это базовая цель (самая базовая - это сохранение независимой Украины, и она, скорее всего, уже достигнута, хотя пока война не кончена, все возможно). А такие вещи как Крым, или международный трибунал - оппортунистические. Сможет Украина быстрой операцией за пару недель завладеть Крымом или окружить Донецк - прекрасно, никто слова не скажет. Не сможет - поддержка Украины начнет падать, ей будут давать все меньше и меньше оружия, и в итоге ей придется остановиться.

Вот против чего Запад будет активно возражать - это против (чисто гипотеточески) попытки Украины захватить часть российской территории. А против вторжения ВСУ в Крым (как в вашем сценарии) - по обстоятельсвам.


И еще в одной вещи я не хочу быть неправильно понятым. Когда я говорю, что ""Запад" вряд ли поддержит продолжение войны ради Крыма", я не имею в виду, что он готов признать его российским. Я говорю только о том, что он вряд ли будет готов поддерживать ради этого войну. После войны горячей будет война дипломатическая, будет международное давление (как в 2014-22), будет требование и возврата к международной границе и требование трибинала, это будет озвучиваться, с учетом этого будут сниматься или продолжаться те ил иные санкции. Это просто перестанет быть тем, из-за чего будут падать бомбы, разрушаться дома и гибнуть люди, и это будет что-то, что будет происходить паралельно дипломатическому и экономическому общению.

 

[Michael]

У меня вообще подозрение, что изначально намечалась операция по тихому сливу ЮО, пока ВВП не было на хозяйстве (он как обычно в таких ситуациях был в Пекине), о которой Медведева то ли в известность не поставили, то ли он не захотел быть мальчиком для битья, на которого ляжет за это ответственность.

Слушайте, ну какая "операция по тихому сливу", война с Грузией готовилась около полугода как минимум. Готовилась инфраструктура, создавалась военная группировка, были же постоянные сообщения, если хоть немного следить за регионом. Откуда Вы взяли эту в высшей степени странную теорию?

Медведев, да. Который, когда ходит какать в туалет, без разрешения Путина бумажкой не подтирается....

 

[Куница]

Вот именно. Леопардов-2 нет много свободных, надо новые делать. Поэтому их наковыряли около сотни штук из разных тран - тут 10, там 15, и т.д.

А Л-1 есть под сотню свободных, только сними с консервации, подремонтируй и посылай.

Очередная зрадонька. Испания и Норвегия собираются передать Леопарды-2 модификации аж А4.

Spain to send up to six Leopard 2A4 tanks to Ukraine - El Pais

Spain plans to send between four and six German-built Leopard 2A4 tanks to Ukraine, newspaper El Pais reported on Wednesday, citing unidentified government sources.

www.reuters.com

Norway confirms sending Leopard 2 tanks to Ukraine

Norway plans to send Leopard 2A4 to Ukraine, said Norwegian Defense Minister Bjorn Arild Gram. He didn’t specify the number of tanks Norway would send to Ukraine, but Norwegian newspaper Dagens Næringsliv wrote on Jan. 24 that Norway is considering sending eight out of the 36 Leopard 2A4 tanks...

kyivindependent.com

А если серьезно, по той войне которая сейчас идет, любая военная техника, хоть условно устаревшая, если появится в достаточных количествах и в приемлемые сроки при грамотном применении, а не размазывании по всему фронту, может радикально переломить ход войны

 

[aeg]

Нет, это не почто ни о чем. Это близко к сотне танков. Сотня танков, даже устаревших, - это совсем совсем не "ни о чем". РА армия тоже не армате ездит.

Украинские товарищи не пессимисты, они просто лучше информированы и знают, что у РФ в СВО участвует уже сотня новеньких Т-90, а выпуск Армат прекратился. УВЗ каждый день выпускает по танку Т-90, а когда производство развернут, то в год их будет по 800 штук.

Сотня Леопардов-2 была нужна уже вчера и не из ремонта, а с конвейера, а теперь поздно. Москали даже древние Т-62 расконсервировали. Вот будет десяток Т-62 против одного устаревшего Леопарда, вкопают их в землю, и что он сделает? Никакая маневренность и энерговооруженность против огромного численного превосходства не поможет. Тем более что немцы специально затягивали вопрос, и теперь вместо Леопардов-2 обещали только немного подкрашенные Леопарды-1.

Тут надо к Леопардам иметь штурмовики, тяжёлые бомбардировщики и осадную артиллерию, иначе их быстро все пожгут, а этого всего нет и никто не даст.

Очередной раз Запад слил Зелю в унитаз. Нехорошо это, некрасиво.

 

[aeg]

По большому, желательные цели "Запада" можно описать так - возвращение к международной границе (границе 1991) и наказание тех, кто начал эту войну с целью территориального захвата.

То есть восстановление СССР и наказание уже сдохших Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича и Бурбулиса, а также всех прорабов перестройки и вождей Национальных Фронтов, именуемых СМИ для краткости фашистами.

1) "Запад" - понятие условное. Какого-то единого Запада не существует.

2) Даже если предположить обратное, зачем Западу это нужно? Холодную войну он прекрасно ведёт и без СССР

Цели сейчас могут быть только у США. Прежде всего, привести в чувство обнаглевших и потерявших страх европейцев. А также окончательно похоронить останки Британской империи. Ни в каких конфликтах с Россией и Китаем американцы не заинтересованы, но использовать их для своей главной цели вполне могут и уже используют. Достаточно посмотреть, кто больше всего пострадал. Украина - это мелочь, она как была самой нищей и самой коррумпированной европейской страной последние 30 лет, так и осталась. Вся та инфраструктура, что на 70% разрушена, Украине и не принадлежит. Всё приватизировано.

А вот обороноспособность Европы уже вызывает опасения.

 

[aeg]

А если серьезно, по той войне которая сейчас идет, любая военная техника, хоть условно устаревшая, если появится в достаточных количествах и в приемлемые сроки при грамотном применении, а не размазывании по всему фронту, может радикально переломить ход войны

Это навряд ли. Гитлеру даже чудо-оружие не помогло.

Основная проблема Украины та же, что была у Николая II или Третьего Рейха: отсутствие дружбы между политической элитой (императорским двором или нацистами) и военными (командующими фронтами). Воякам ещё в училище прививают лютую ненависть к гражданским идиотам, не умеющим ходить строем и сующим нос в дела, в которых они ничего не понимают.

 

[aeg]

Медведев, да. Который, когда ходит какать в туалет, без разрешения Путина бумажкой не подтирается....

Да ладно Ему бумажка не нужна, он туда ходит селфи делать. Как и в лифт.

 

[Куница]

Это навряд ли. Гитлеру даже чудо-оружие не помогло.

Ситуация "немного" другая. Вот если бы Польша и Венгрия следуя заветам рос. пропаганды открыли бы второй фронт. А российская авиация вместо войны с трансформаторами организовала бы настоящее воздушное наступление на Украину. а на фронте собрали бы миллионные танковые армии. Вот тогда да.

Основная проблема Украины та же, что была у Николая II или Третьего Рейха: отсутствие дружбы между политической элитой (императорским двором или нацистами) и военными (командующими фронтами). Воякам ещё в училище прививают лютую ненависть к гражданским идиотам, не умеющим ходить строем и сующим нос в дела, в которых они ничего не понимают.

Так война идет в рамках пост-советской реальности. Проблемы во многом одинаковые с обеих сторон

 

[aeg]

Вот если бы Польша и Венгрия следуя заветам рос. пропаганды открыли бы второй фронт.

Помимо пропаганды есть ещё значительная концентрация войск в Белоруссии. А это возможный удар по западным областям Украины.

Если с ВСУ Польша и Венгрия кое-как справятся, пользуясь тем, что местных мобилизованных отправили в Бахмут и, похоже, уже поубивали, то с ВС Союзного государства они навряд ли пожелают ручкаться. Такая перспектива сейчас вполне реальна.

Но Ужгород Венгрия вполне может занять. Закарпатье практически не бомбили, и навряд ли Россию как цель оно интересует за отсутствием военного значения. Венгерский язык в Мукачеве и Береге запретили, почему бы не заступиться за местных венгров? Пообещать Зеле много танков и броневиков, а под эти предлогом прямо на них и въехать в Ужгород. Зеля обомлеет от такой наглости

Так война идет в рамках пост-советской реальности. Проблемы во многом одинаковые с обеих сторон

У нас к обычным чудикам добавились ещё Стрелков с Пригожиным, которые мнят себя великими полководцами.

Украине проще. Юля Тимошенко покрасовалась с автоматом и сбежала в Дубай. Теперь шлёт патриотам телеграммы "Мысленно вместе. Грузите апельсины бочками". И вся её партия туда сбежала.

 

[aeg]

А российская авиация вместо войны с трансформаторами организовала бы настоящее воздушное наступление на Украину. а на фронте собрали бы миллионные танковые армии.

Это американцы так воюют. Основные военные расходы США - на авиацию.

У России такой возможности нет. Авиация не ахти какая. Они предпочитают издалека постреливать, вне зоны поражения от украинской ПВО.

 

[LMr]

Сведение к минимуму территориальных захватов после 24/02


они и так сведены к минимуму - окромя Крымского коридора все россияне оставили.
Украинцам удавалось хорошо обороняться, удалось создать проблемы под Киевом и Херсоном - вынудив россиян уйти.
Удалось, наконец, воспользоваться растянутостью обороны под Лиманом ее разрезать.

Но пока ни разу не удалось прорвать правильно организованную оборону.
У них не было своего Мариуполя.

Россияне тоже замедлили темп ввиду правильно организованной обороны, но все же как-то оперируют на этих направлениях.

Не следует ли из этого включив целесообразность не ждать, когда украинская сторона (не будем называть ее хохлом, раз так) отодвинет россиян к границам 2022, а ориентироваться на остановку по линии соприкосновения. Есть же опыт консервациии (Кашмир, Кипр, Карабах, Приднестровье)

 

[LMr]

Арестович: Уж больно большая группировка собирается. ВСУ ждет кровавая драка: EADaily

EADaily, 5 февраля 2023. ВСУ могут ждать неприятности, так как Российская армия собирает большую группировку.

eadaily.com

 

[Kornelia]

Не следует ли из этого включив целесообразность не ждать, когда украинская сторона (не будем называть ее хохлом, раз так) отодвинет россиян к границам 2022, а ориентироваться на остановку по линии соприкосновения. Есть же опыт консервациии (Кашмир, Кипр, Карабах, Приднестровье)

Мне кажется, что небезперспективно было бы посмотреть на прохождение Россией текущего года, если в нём наложатся друг на друга вторая волна мобилизации и предвыборная президентская кампания. Это если отвлечься от гуманистического подхода, а только чисто рационально.

 

[aeg]

вторая волна мобилизации и предвыборная президентская кампания.

Песков сказал, что ещё и первая мобилизация не кончилась. В указе от 21 сентября есть секретные пункты, которые ещё продолжают действовать. Вот только что там написано, Песков отказался говорить.

Песков: мобилизационный призыв завершен, но другие положения указа продолжают действовать

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru