А был ли второй храм?

[Lanselot]

Израильский журналист Йоси Милштин пробрался в комплекс Аль-Акса под видом палестинца (евреям запрещен вход в мусульманские святыни) и сфотографировал камни, оставшиеся от стен Второго Храма.
Фотографии, сделанные Милштиным, послужили дополнительным доказательством утверждений израильских археологов, обвиняющих Вакф, мусульманскую администрацию Храмовой горы, в систематическом уничтожении свидетельств существования Второго Храма.
Второй Храм, согласно мнению археологов, располагался на вершине Храмоой горы, где сегодня расположена мечеть Аль-Акса. Мусульмане утверждают, то еврейского святилища там никогда не было.
Милштин сообщил, что на виденные им камни украшены изображением виноградных гроздей – элемент орнамента, относящегося ко Второму Храму, разрушенному римлянами в 70 году н.э.
Он также заявил, что обнаружил камни в центре строительной площадки. По его словам, Вакф возводит на Храмовой горе новую мечеть.
Представители Вакфа утверждают, что не ведут строительства новой мечети, а существующие работы направлены на укрепление комплекса. Они также отрицают наличие археологических свидетельств, относящихся ко Второму Храму.
Израильтяне утверждают, что работы Вакфа ведутся с нарушением норм сохранения археологических памятников.

Интересно услышать комментарии специалистов.

 

[Digger]

Увы, но это правда. Да вот, оцените сами:
http://www.har-habayt.org/index.html
Работы производящиеся Вакфом на Храмовой горе действительно не имеют ничего общего с археологией. Достаточно сказать, что работы там производятся с помощью тяжёлых механических средств и "отработанная" земля вывозится самосвалами. При таком методе работы "археологов" Вакфа, разумеется нарушается стратиграфия, а то что и могло бы быть найдено лишается своего археологического контекста и таким образом теряет всякую ценность для археологии. Такой метод "раскопок" и восстановления идёт вразрез со всеми международными конвенциями, начиная с Венецианской Конвенции. Вред же приносимый этими работами Вы сможете увидеть сами на снимках расположенных на сайте. Там же и фото-доказательства строительства на Храмовой Горе.

 

[Lanselot]

Да уж, мусульмане в качестве защитников памятников никоим образом не проходят. У нас они построили свою мечеть на христианском кладбище и в месте, где весьма вероятно была церковь времен Киевской Руси. И заплатили археологу, который его "не нашел".
Я уж не говорю, что это строение не украсило киевские холмы

(посмотрев фотографии)
Ого! Я в Ерусалиме не был, так что мне трудно судить. Но если изображенный на фотографиях материал точно оттуда, то сомнений, конечно нет. А выкурить этих уродов оттуда нельзя? Все же у Израиля армия хорошая...

 

[Aelia]

От модератора. Ланселот, я прошу быть сдержаннее в в выражениях, когда вы говорите о ближневосточном конфликте и, в особенности, об исламе.

 

[Lanselot]

Извините. Но я вообще не переношу, когда памятники уничтожают. Жалко ведь

 

[Aelia]

Назовите их варварами - это более точно и менее грубо.

 

[Digger]

Да уж, мусульмане в качестве защитников памятников никоим образом не проходят. У нас они построили свою мечеть на христианском кладбище и в месте, где весьма вероятно была церковь времен Киевской Руси. И заплатили археологу, который его "не нашел".

И куда только власти, блин, смотрят! sm_bash

Но если изображенный на фотографиях материал точно оттуда, то сомнений, конечно нет. А выкурить этих уродов оттуда нельзя? Все же у Израиля армия хорошая...

Оттуда, оттуда... А что им сделаешь? Юридически Вакф подчиняется только иорданскому королю, который являетя юридическим "патроном" мечетей Храмовой Горы. Любой выпад в сторону Вакфа сами понимаете что будет означать

. Примечательно. что Вакф не испытывает уважения даже к собственным древностям. http://www.har-habayt.org/npic18-02-04.html обратите внимание на предпоследний снимок на котором сняты деревянные перекрытия изъятые из мечети Аль-Акса. Что же после этого можно ожидать от них по отношению к чужим древностям!
А вообще Храмовой горе очень не повезло из-за того что вокруг неё накручено столько политики и религиозных чувств, препятствующих серьёзному научному исследованию.

 

[Dedal]

Жуть вообще, я знал конечно ,что дело там дерьмовое, что валят всё в одну кучу, плюя на историю вообще, а не только на стратиграфию...Но чтобы на столько....Я не думал...Всё порушат...Какой материал пропадает...Любой археолог только мечать может о таком поле, а они... Ей Богу, ну нет цензурных выражений..Ну нет и всё... sm_fu sm_gun

Слишком много в Израиле мест где процветала всегда, во все века заказная археология, но чтобы самосвалом и бульдозером....Твою м....

 

[Lanselot]

И куда только власти, блин, смотрят!

Наши? В карман главному муфтию, конечно. Или турецкому послу, может.

Ей Богу, ну нет цензурных выражений..Ну нет и всё...

Во-во! sm_gun sm_gun sm_gun

 

[Val]

В своё время Моше Даян, используя служебное положение (он был министром обороны), тоже занялся археолгическими раскопками, имея цель доказать, разумеется, что евреи жили в Палестине всегда.
Делалось всё ужасно топорно, отчего масса археологического материала уничтожалась бесследно. Археологи, конечно, негодовали, но поделать ничего не могли: Даян был национальным героев, открыто критиковать которого совершенно невозможно. И ттогда один учёный опубликовал статью, в которой говорилось, что если бы ему попался археолог-любитель, ведущий раскопки с нарушенимп правил ,то он с удовольствием выдавил бы ему единственный оставшийся глаз...

 

[Хроноп]

Был не только второй Храм, но третий и Четвёртый, если придерживаться документальных свидетельств в современной хронологии.

I Храм: построен Соломоном;
II-Храм: построен Зоровавелем на месте разрушенного после возвращения из Вавилонского плена;
III Храм: построен Иродом Великим на месте Второго. Вот как об этом пишет Флавий:

"На пятнадцатомъ году своего царствования (92 до раз. хр.) Иродъ заново отстроилъ храмъ, расширил место храма вдвое противъ прежняго и окружил его стеной - все съ неимоверыми затратами, съ безпримерной роскошью и великолепием." (Иосиф Флавий "Иудейская Война", - СПб: Орёл, 1991, кн. I, гл. 21, стр. 90)

"14. О том как Ирод распорядился снести старый храм иудейский, простоявший шестьсот лет, и соорудил вместо него новый, вдвое больший. (стр. 137)

После стольких прекрасных сооружений Ирод приступил при начале восемнадцатого года своего царствования к невиданному дотоле делу, а именно - к перестройке храма Господня. Он желал расширить его объёмы и увеличить его высоту, считая, что тем он окончит самое замечательное из всех своих сооружений. Так оно и было в действительности, и этим Ирод снискал себе вечную славу. (стр. 188)

... они беспокоились, что царь уничтожит всё (старое) здание храма раньше, чем сможет довести до конца своё мероприятие. ... Видя их в таком настроении, царь стал их успокаивать, говоря, что не раньше снесёт храм, чем когда у него будет всё готово для сооружения (нового святилища). В этом он действительно и не обманул их ... Срыв древние фундаменты и возведя вместо них новые, он воздвиг на них храм, длиной в сто локтей, шириной в сто, вышиной же в сто двадцать локтей, из которых последние двадцать с течением времени ушли в землю, когда фундамент опустился. (Иосиф Флавий "Иудейские Древности, в 2-х томах",- М.: Ладомир, 2002; том II, книга 15, стр. 189)

IV Храм: поставлен халифом Омаром на месте предыдущего, разрушенного Титом.

 

[Lanselot]

Влюбом случае, они ведь были на одном месте, так что вопрос стоит об одной площадке.

 

[Хроноп]

Влюбом случае, они ведь были на одном месте, так что вопрос стоит об одной площадке.

Стройплощадка одна, а стройтресты разные. Кстати, расположение того храма, которого описывает Флавий, топографически очень отличается от нынешнего.

"Внутри города тем временем происходил спор партий, не соглашавшихся между собой относительно дальнейшего образа действий: одним казалось лучше всего отдать город Помпею, другие же, именно приверженцы Аристовула, советовали запереться в городе и воевать, так как Аристовула держат под стражей. Затем последние предупредили первых, заняли храм и уничтожили мост, который ведёт от него к городу; они решили вполне выдержать осаду." ("Иудейские древности", книга 14, глава 4)

 

[Хроноп]

Предыдущий абзац таков:

"Тогда Аристовул переменил своё решение, явился к Помпею, обещал ему (значительную) сумму денег и впустил в Иерусалим. При этом он просил его прекратить войну и мирно решить дело, как ему будет угодно. Помпей внял его просьбам и простил его, а затем послал Габиния с военным отрядом в город за деньгами. Впрочем ни одно из этих обещаний не было приведено в исполнение: Габинию пришлось вернуться без денег и не быть впущенному в город, потому что воины Аристовула не допустили сделать так, как было уговорено. На это Помпей страшно рассердился; он отдал Аристовула под стражу и сам двинулся к городу, который со всех сторон был сильно укреплён и лишь с севера представлял менее надёжный оплот; дело в том, что город был окружён широким и глубоким ущельем, шедшим вокруг вокруг весьма сильно укреплённого каменной стеной храма."
("Иудейские древности", книга 14, глава 4)

 

[Lanselot]

Мне трудно себе представить топографию Иерусалима, но как кажется все эти указания в любом случае относятся к храму на вершине горы....

 

[Хроноп]

Храм на вершине горы - это очень романтично. Но вот как это выглядит на самом деле:

 

[Val]

Я думаю, что в чисто строительном смысле Храм Ирода можно назвать новым, и тут с Хронопом можно согласиться. Но в еврейской (а вслед за ней - и европейской) историографии под Храмом понимается не столько сама строительная конструкция, сколько непрерывность духовной традиции. И с этой т. зрения обычно говорят о двух Храмах.

 

[Val]

Храм на вершине горы - это очень романтично. Но вот как это выглядит на самом деле:

Это не только романтично, но и точно. sm_bleh Другое дело - что Храмовая гора не является самой высокой в Иерусалима.

 

[Lanselot]

Храм на вершине горы - это очень романтично.

Я эту фотографию сто раз видел - Вы думаете она мне о чем-то говорит?

 

[Хроноп]

Я думаю, что в чисто строительном смысле Храм Ирода можно назвать новым, и тут с Хронопом можно согласиться. Но в еврейской (а вслед за ней - и европейской) историографии под Храмом понимается не столько сама строительная конструкция, сколько непрерывность духовной традиции. И с этой т. зрения обычно говорят о двух Храмах.

Вот как то же толкуют современные каббалисты:

"Терминология: 2-м Храмом считается Храм от Зерубабеля до Ирода, независимо от кол-ва перестроек. 1-й Храм - это Храм Соломона. 3-й Храм (ещё) не построен, это больше философское понятие, чем нечто конкретное. Это терминология, кот. лучше пользоваться, чтобы Вас понимали. Если Вы хотите подчеркнуть внешнее различие постройки Ирода от того, что было раньше, лучше говорить "Храм Ирода", чем 3-й Храм - иначе не поймут, что Вы имеете в виду. "
Michael (---.ser.netvision.net.il)