А был ли второй храм?

Digger

Цензор
jerusalem-israel.jpg


Обратите внимание на разницу в высотах между людьми, стоящими у Стены Плача и Аль-Аксой. Это конечно не Казбек, но по местным понятиям достаточно высоко, чтобы называться горой.
 

Digger

Цензор
Если Вы хотите подчеркнуть внешнее различие постройки Ирода от того, что было раньше, лучше говорить "Храм Ирода", чем 3-й Храм - иначе не поймут, что Вы имеете в виду.
Все отлично понимают, что о каком храме речь идёт.

А теперь укажите - где там "широкое и глубокое ущелье" вокруг храма, о котором пишет Флавий?

Смотрите на предидущих снимках, а также здесь:
jerusalem.jpg
 
Х

Хроноп

Guest
Эта картина будет получше. Но Флавий пишет про мост над ущельем. Он наверное был такой длины:

most.jpg


?

В 20-м в. Иерусалим сильно разросся и из-за застройки иногда на снимках, вроде того, что Вы представили, тяжело увидеть "гору".

Особенно тяжело увидеть то, чего нет. Холм есть, а горы, извините,- нет.
 

Digger

Цензор
Особенно тяжело увидеть то, чего нет. Холм есть, а горы, извините,- нет.
Но Вы же видели снимки и картину! Вы своим глазам не верите? Тогда взгляните ещё и на это:
Jerusalem.gif
 
Х

Хроноп

Guest
Все отлично понимают, что о каком храме речь идёт.

А не проще ли говорить как есть? Не называя четвёртый храм вторым, а называя вторым храмом именно второй по порядку? То есть храм Зоровавеля? Для чего нужны подмены в духе "мы говорим партия, подразумевая Ленин"?


Кстати, на Sept 2 не видно ущелье. Ведь что такое ущелье?

УЩЕЛЬЕ ср. теснина, горный овраг, расселина в скалах. Лиса в ущельях водится. Ущельник, отшельник в горах. Ущелить что, вор. ущемить, защемить; | скрыть вещь, утаить, удержать воровски. Ущельные травы. Ущелистые горы.
(Словарь Даля)


 

Digger

Цензор
Эта картина будет получше. Но Флавий пишет про мост над ущельем. Он наверное был такой длины:
Эта картинка ни к селу ни к городу. В Израиле не те масштабы. Мост связывавал Храмовую гору с самим городом, и таким образом был мостом крепостным, перекинутым через долину Тиропойон.
 
Х

Хроноп

Guest
А какова высота этой, мягко говоря, горы?
 
Х

Хроноп

Guest
Эта картинка ни к селу ни к городу. В Израиле не те масштабы. Мост связывавал Храмовую гору с самим городом, и таким образом был мостом крепостным, перекинутым через долину Тиропойон.

Это не согласуется с текстом Флавия. А на каком основании строите своё мнение Вы?
 

Digger

Цензор
Кстати, же порекомендуйте поискать остатки дремучего леса, которые, по Флавию были в окрестностях Иерусалима.
Это не просто. Лес был видимо вырублен для устройства террас.
 

Digger

Цензор
А растёт ли дремучий лес на каменистой земле?
Он растёт там сегодня. правдо это уже искусственные лесопосадки, но раз деревья приживаются сегодня, значит могли расти и раньше на той же каменистой почве.
 
G

Guest

Guest
Он растёт там сегодня. правдо это уже искусственные лесопосадки, но раз деревья приживаются сегодня, значит могли расти и раньше на той же каменистой почве.

А у Вас нет изображений этого современного леса?
 

Digger

Цензор
А не проще ли говорить как есть? Не называя четвёртый храм вторым, а называя вторым храмом именно второй по порядку? То есть храм Зоровавеля? Для чего нужны подмены в духе "мы говорим партия, подразумевая Ленин"?
Не проще. терминология важна не только для историков но и для политиков. Назвать храм Ирода отдельным храмом можно только с натяжкой. Аль-Акса же вообще храмом не является. Это памятник предназначенный обозначить место с которого вознёсся на небо Мухаммад. Мечеть же Омара, где собственно и молятся находится в углу площадки.
УЩЕЛЬЕ ср. теснина, горный овраг, расселина в скалах. Лиса в ущельях водится. Ущельник, отшельник в горах. Ущелить что, вор. ущемить, защемить; | скрыть вещь, утаить, удержать воровски. Ущельные травы. Ущелистые горы.
(Словарь Даля)
:) В данном случае это погрешности перевода понятий. точнее было бы назвать это овраг.
А какова высота этой, мягко говоря, горы?
Над уровнем моря, что-то около 800-1000 м. (точно не знаю), а над уровнем укрожающих построек метров 50. Не сравнивайте это с Кавказом - не те масштабы.
 
G

Guest

Guest
Не проще. терминология важна не только для историков но и для политиков. Назвать храм Ирода отдельным храмом можно только с натяжкой.

Отчего так? Вы Флавия поправляете? На каком основании? Объясните.


Аль-Акса же вообще храмом не является. Это памятник предназначенный обозначить место с которого вознёсся на небо Мухаммад.

А вот по Далю - иначе:

Храмъ м., [тюрк., съ араб.], стар. хоромы, жилой домъ, хра'мина ж. Вшедше въ храмину, Мтw. || Храмъ и храмъ Божiй, зданiе для общественнаго богослуженья, всякаго исповuданья; церковь. Вси... стоящiи во храмu Господни, Псл. Не вuсте ли, яко храмъ Божiй есте, и духъ Божiй живетъ въ васъ? Корнw. Тuлеса' ваша храмъ живущаго въ васъ Св. Духа суть, тамъ же. Храмы зиждутся во имя святого. Собирать на построенiе, украшенье храма. Сельскiй хра'микъ, церковь. Хра'мища во имя Спаса. Абрамъ, Абрамъ, да не Божiй храмъ! [См. храминный, храмовой; ср. хорома, гаремъ].

Аль-Акса - хоромы или нет? Хорому - это то, что имеет купол, охраняющий от дождя, снега и т.д. А что Вы называете храмом?

Видете - сколь шатка история Израиля. Приходится для её поддержания подменять значения слов: холм называть горой, храм - местом вознесения Мухаммеда и не считаться с законами арифметики. Отчего, скажите храм Зоровавеля - не второй? Допустим, что Ирод был плохишь, Омар. Но Зоровавель отчего провинился - расскажите.

В данном случае это погрешности перевода понятий. точнее было бы назвать это овраг.

Для оврага не хватает "крутобокости":

Овра'гъ м., овра'жекъ [-жка, м.] умалт., врагъ, вра'жекъ моск., крутобокая рытвина, отъ вешнихъ водъ; водороина, водомоина, ро'сточь; малый овражекъ, рытвина, а овра'жища, овражный разлогъ. Овраги образуются по склонамъ, откосамъ; вешнiя во'ды исподволь размываютъ небольшiя ложбинки. Коли весной овражки заиграютъ и опять замерзнутъ, то будетъ помuха на урожай. Овра'говина ж. овражекъ. Овра'жистый берегъ. [См. овражникъ, овражьё]. (Даль)

Над уровнем моря, что-то около 800-1000 м. (точно не знаю), а над уровнем укрожающих построек метров 50. Не сравнивайте это с Кавказом - не те масштабы.

Короче говоря, высота этой "горы" - 50 метров. Это называется холмом. Посмотрите определение холма:

ХОЛМ, -а', м. 1. Округлая возвышенность с пологими склонами. Лесистый х. 2. Небольшая отлогая горка. Взбежать на х. Могильный х. (насыпанный на месте древнего погребения). || уменьш. хо'лмик, -а, м.

 
Верх