И там и там написано одно и то же - что она одичала в южной Азии и ее там же в Азии заново приручили?
Они как-то аргументировали это утверждение?
АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ
- Автор темы magidd
- Дата начала
Они как-то аргументировали это утверждение?
Артемий
Принцепс сената
В рамках проекта "Знай и люби свой край" я продолжаю знакомиться с достопримечательностями Канберрщины.
Набрел недавно на такую вот конструкцию в районе Тидбинбилла в Австралийских Альпах:
Это не пещера в полном смысле, а две скалы, навалившиеся друг на друга. С большего расстояния снять не удалось, конфигурация местности не позволяет. Совсем уж издалека -- вот:
Здоровенный камень справа. Называется это Birrigai Rockshelter.
Местная краеведческая контора сообщает про него буквально следующее:
Когда товарищи ученые в 1986 году копнули под этой скалой, они с удивлением обнаружили, что аборигены тусовались в данном месте аж 21 000 лет назад, при том, что тогда в самом разгаре был ледниковый период, и климат в этих местах был, мягко говоря, прохладный.
Ледник доходил до горы Костюшко (примерно 200 км к югу от Столичной Территории; там до сих пор есть ледниковые озера и шикарные морены, полностью отсутствующие на Канберрщине):
Я как-то раньше не задумывался о том, что в Южном полушарии тоже был ледник. Если я правильно понимаю, он должен был полностью покрывать Тасманию. Как же там люди-то жили, вообще? Или на леднике можно было существовать?
Набрел недавно на такую вот конструкцию в районе Тидбинбилла в Австралийских Альпах:
Это не пещера в полном смысле, а две скалы, навалившиеся друг на друга. С большего расстояния снять не удалось, конфигурация местности не позволяет. Совсем уж издалека -- вот:
Здоровенный камень справа. Называется это Birrigai Rockshelter.
Местная краеведческая контора сообщает про него буквально следующее:
Когда товарищи ученые в 1986 году копнули под этой скалой, они с удивлением обнаружили, что аборигены тусовались в данном месте аж 21 000 лет назад, при том, что тогда в самом разгаре был ледниковый период, и климат в этих местах был, мягко говоря, прохладный.
Ледник доходил до горы Костюшко (примерно 200 км к югу от Столичной Территории; там до сих пор есть ледниковые озера и шикарные морены, полностью отсутствующие на Канберрщине):
Я как-то раньше не задумывался о том, что в Южном полушарии тоже был ледник. Если я правильно понимаю, он должен был полностью покрывать Тасманию. Как же там люди-то жили, вообще? Или на леднике можно было существовать?
Интересный рисунок, особенно левый. У него есть какая-то датировка? И непонятно - это юноши, или девушки.
Артемий
Принцепс сената
Джим Уильямс, современный художник племени Ньяннавал.
garry
Принцепс сената
Не было, подтверждаю.
Артемий
Принцепс сената
А вот, немного отвлекаясь от темы: Антарктида с Патагонией соединялась сплошным ледником? Или это в принципе невозможно?
garry
Принцепс сената
Это в принципе невозможно, т.к. пролив Дрейка с его очень сильным течением Западных ветров никогда не замерзал. Геологически Антарктический полуостров и Патагония это продолжение друг друга, но единой суши в кайнозое так и не было.
Артемий
Принцепс сената
Коллеги, я давеча посетил место первой высадки капитана (тогда еще лейтенанта) Кука в Ботани Бэй. Не очень-то привлекательное место, надо сказать; видали мы и получше.
Небольшая каменная пимпа левее обелиска -- это то самое место, где двоюродный шурин Кука мичман Айзек Смит, впоследствии адмирал королевского флота, первым из англичан ступил на австралийскую землю.
В расположенном поблизости маленьком музейчике тема раскрыта с поистине соломоновой мудростью: на одной стенке -- Кук крутой дядька, правь Британия на море, на другой -- белые собаки, какого хрена вы приперлись, вас никто сюда не звал.
Собственно, об этом последнем и вопрос.
Аборигенские общественники указывают на то, что секретные инструкции, данные Адмиралтейством впоследствии покойному капитану содержали следующий пассаж: "With the Consent of the Natives to take possession of Convenient Situations in the Country in the Name of the King of Great Britain", т. е. объявлять земли владением британской короны с согласия местных жителей. Одним из ключевых моментов высадки в Ботани Бэй была встреча с аборигенами в количестве двух, которые, потрясая дротиками и еще кое-чем, недвусмысленно рекомендовали лейтенанту и его друзьям проваливать к ядрене фене. "Warra warra wai!" -- говорили они ему, но он не слушал, всадил одному из исконных хозяев земли в ногу заряд дроби и объявил территорию владением короля Великобритании, нарушив тем самым данные ему инструкции.
Короче, бледнолицые понаехали незаконно и являются, таким образом, нелегальными мигрантами, против которых так усиленно борется правительство Тони Эббота.
Я, собственно, к чему. Просветите, плиз, кто сведущ: насколько это правило "с согласия местных жителей" реально применялось в ходе британской колонизации? Внутренний голос мне подсказывает, что не очень часто.
А?
Небольшая каменная пимпа левее обелиска -- это то самое место, где двоюродный шурин Кука мичман Айзек Смит, впоследствии адмирал королевского флота, первым из англичан ступил на австралийскую землю.
В расположенном поблизости маленьком музейчике тема раскрыта с поистине соломоновой мудростью: на одной стенке -- Кук крутой дядька, правь Британия на море, на другой -- белые собаки, какого хрена вы приперлись, вас никто сюда не звал.
Собственно, об этом последнем и вопрос.
Аборигенские общественники указывают на то, что секретные инструкции, данные Адмиралтейством впоследствии покойному капитану содержали следующий пассаж: "With the Consent of the Natives to take possession of Convenient Situations in the Country in the Name of the King of Great Britain", т. е. объявлять земли владением британской короны с согласия местных жителей. Одним из ключевых моментов высадки в Ботани Бэй была встреча с аборигенами в количестве двух, которые, потрясая дротиками и еще кое-чем, недвусмысленно рекомендовали лейтенанту и его друзьям проваливать к ядрене фене. "Warra warra wai!" -- говорили они ему, но он не слушал, всадил одному из исконных хозяев земли в ногу заряд дроби и объявил территорию владением короля Великобритании, нарушив тем самым данные ему инструкции.
Короче, бледнолицые понаехали незаконно и являются, таким образом, нелегальными мигрантами, против которых так усиленно борется правительство Тони Эббота.
Я, собственно, к чему. Просветите, плиз, кто сведущ: насколько это правило "с согласия местных жителей" реально применялось в ходе британской колонизации? Внутренний голос мне подсказывает, что не очень часто.
А?
Артемий
Принцепс сената
Я понимаю. И договор Вайтанги тоже был. А вот было ли когда-нибудь, что от колонизации отказывались из-за нежелания местных жителей?Покупали же земли у индейцев. И Манхэттен тоже...
garry
Принцепс сената
Было. Афганистан, Зулуленд
Diletant
Великий Магистр
Разве что оно подкреплялось чем-то серьезным, как в Парижском мирном трактате 1783г.
Кук убрался с Гавайев, не желая ссориться с местными. Зависит, наверное, от местности, которую занимают местные. Если с нее нечего взять, то к чему проблемы, в обратном случае "при трехстах процентах положительно нет такого преступления на которое не пошел бы капитал". Ваальские республики не спасло. А Непал выстоял...
Кук убрался с Гавайев, не желая ссориться с местными. Зависит, наверное, от местности, которую занимают местные. Если с нее нечего взять, то к чему проблемы, в обратном случае "при трехстах процентах положительно нет такого преступления на которое не пошел бы капитал". Ваальские республики не спасло. А Непал выстоял...
amir
Зай XIV
Давным-давно читал, что вроде это было стандартным условием для объявления новых земель своей собственностью у всех европейских стран:
1. Сойти на берег
2. воткнуть флаг
3. получить согласие местных
4. сказать слова что новооткрытая земля нынче под властью короля такого-то
По поводу третьего пункта - его могли выполнять не совсем честно, но он точно был
Diletant
Великий Магистр
Если земля обитаемая. Слышал в одной телепередаче же (от Коллингридж, кажется), что Кук явно постарался сделать вид, что это именно так, то бишь не иметь перед собой прямых доказательств и не обращать внимание на косвенные. И что декларация имеет силу лишь в том месте, что он высадился и лишь позднее распространена на весь континет...
Артемий
Принцепс сената
Что "это"? Что земля обитаемая или что необитаемая?
Артемий
Принцепс сената
Странно. Кук же описал и в журнале, и в докладе Адмиралтейству встречу с аборигенами.
Diletant
Великий Магистр
Как говорится, за что купил... Может, что не так запомнил. Но кажется, Ванесса говорила, что Кук там явно мухлевал...
http://en.wikipedia.org/wiki/Vanessa_Collingridge
http://www.filmaust.com.au/captaincook/def...ontent=showcase
http://en.wikipedia.org/wiki/Vanessa_Collingridge
http://www.filmaust.com.au/captaincook/def...ontent=showcase