Александр Македонский

[aeg]

Честно говоря факт все таки спорный ИМХО

Олимпиада всё же лицо информированное. Да и нет смысла ей врать: она заинтересована найти настоящего виновника, а не в том, чтобы он ушёл от наказания. Конечно, она тщательно всё расследовала.

 

[sizvelena]

Конечно, Олимпиада не упустила возможность лишний раз продемонстрировать свои властные полномочия.

 

[Pullo]

Композиция легендарной группы Iron Maiden, посвящённая Александру Великому (с субтитрами) - кратенько пересказана его история.

http://youtu.be/1oTEQf1d9Iw

 

[Гиви Чрелашвили]

Никаких доказательств того, что Македонского отравили, нет.
Были версии об отравлении, только Иолай-то причем ?
Называлось имя Антипатра, которого Македонский собирался вместить с должности наместника Македонии. Но, повторяю, доказательств этому нет.
Современные исследователи склоняются к тому, что смерть наступила от малярии или лихорадки.

 

[Sergniks]

Так в чем же причины его побед: в слепой удаче, заразительном мужестве или тщательной продуманности боевой тактики?

Почему то нигде не читал, что в первой своей части, по малой азии, это был освободительный поход. И после каждой битвы его войско не уменьшалось, а увеличивалось.

 

[Sergniks]

Поход был освободительным не только в малой Азии, где греки освобождали греков, а и в Финикии и в Египте, и скорее не македонцы разрушали Персеполь, а именно эти воины побывавшими под Персами.

 

[VANO]

А если по военной технике сравнить армию А.Македонского и его противников?

 

[Rzay]

Карфаген ведь признал власть Македонского?

 

[Solitarius]

Карфаген ведь признал власть Македонского?

Не припомню такого. Александр планировал поход на Карфаген, а карфагеняне воспринимали его угрозы всерьез и даже внедрили в его окружение шпиона, информировавшего их о планах царя.

 

[Михайло Шаховський]

Карфаген ведь признал власть Македонского?

Нет. Только отправили послов заключить мир у войны которая продолжалась с осады Тира.

 

[тохта]

Поход был освободительным не только в малой Азии, где греки освобождали греков, а и в Финикии и в Египте, и скорее не македонцы разрушали Персеполь, а именно эти воины побывавшими под Персами.

Финикийцы вряд ли особо радовались грекам, хотя в условиях ослабления персов Сидон и перекинулся к АМ.
То же самое Египтяне.

А Персеполь сожгли именно греческие воины, хотя роль самого АМ здесь спорна.

 

[тохта]

Олимпиада всё же лицо информированное. Да и нет смысла ей врать: она заинтересована найти настоящего виновника, а не в том, чтобы он ушёл от наказания. Конечно, она тщательно всё расследовала.

Олимпиада лицо информированное, но уж очень пристрастное,
судя по ее описаниям часто действовала сгоряча.

 

[тохта]

Здесь я согласен с Вами: в сравнении с войском Александра персы слишком слабы. Так и не нужно было бросать персидскую пехоту в ближний бой. Почему Дарий не мог набрать отряды конных лучников и легкой конницы? Легкие конные лучники, набранные из кочевых народов, издали поливая ряды македонян стрелами, действовали бы намного более успешнее, чем персидская пехота в ближнем бою с фалангой македонян.

У Дария была и конница и лучники.
Но луки того времени это далеко не английский лук.
Такая скифская тактика могла бы сработать где нибудь в степи или полупыстынях, но следует учитывать что у АМ была мощная конница.
А у Дария много городов, которые персы не могли бросить или перевезти как кочевники.

 

[Михайло Шаховський]

То же самое Египтяне.

Нет, египтяне как раз были рады принять Александра, персы в 343 году только опять отвоевали его.
А финикийцы и вправда не были ради быть под властью греков, по многих причинах, хотя б от что, греки были основными торговими конкуренатами финикийцев, а персы как раз поощряли финикийцев.

 

[Sergniks]

Нет, египтяне как раз были рады принять Александра, персы в 343 году только опять отвоевали его.
А финикийцы и вправда не были ради быть под властью греков, по многих причинах, хотя б от что, греки были основными торговими конкуренатами финикийцев, а персы как раз поощряли финикийцев.

Никто никогда не рад иностранным войскам, но для средиземноморцев слова восточная деспотия были ругательскими.

 

[Михайло Шаховський]

Никто никогда не рад иностранным войскам

Если они не прихят освобождать от гнета.
Ну, и тем более в египтян было хорошее отношение к грекам, спартанцы уже помогали свергать египтянам перское владичество.

но для средиземноморцев слова восточная деспотия были ругательскими.

Хотя, потом в томже средиземноморье, ею успшно пользовались, хотя зависит от периода и степени осушествление этой деспотии.

 

[andy4675]

Дарий не был стеснен в деньгах и должен был бы, как мне представляется, прежде всего завести контакты с греческими государствами. Ему нужно было готовить восстание в Греции, вызвать нестабильную ситуацию в Македонии, "баламутить воду" в тылу Александра и при помощи сильного персидского флота прервать его связи с Македонией, установить свое господство в Эгейском море, втянуть в войну Спарту, создать антимакедонскую коалицию в Греции... Именно на это царю царей нужно было бросить все усилия. Добейся персы хотя бы этого, и Александу - каким бы гениальным полководцем он ни был - пришлось бы с позором повернуть назад. У персов были хорошие шансы на победу, только воевать битвами в той войне было для них безнадежным вариантом.

Персы всё это делали. Спартанцев, вовлечённых в войну с Македонией персидскими посулами, разбил при Мегалополе Антипатр около того времени, когда Александр сражался при Гавгамелах. Но успех персидского дела на Балканах во многом зависел от того как дела шли на собственно персидском фронте в Азии. А дела там шли неважнецки.

Конечно, партизанская война была более обещающей для персов. Но её не могло и быть. Сатрапы декларировали что ни за какие коврижки не допустят разграбления своих земель. И окружение Кодомана раз за разом давило на него чтобы он организовал генеральный бой и раздавил жалкого врага. Кодоману и в голову не приходило, что его армия могла проиграть. Переоценка ценностей произошла на полях сражений Исса и Гавгамел. Исс Кодоман посчитал случайностью. А после Гавгамел он более не мог уже ничего считать. Партия была проиграна.

 

[andy4675]

Причины успехов две:

1) неумеренное восхваление Александра Македонского древними авторами;

2) выборочное использование некоторыми современными историками источников при полном игнорировании враждебной Александру и Филиппу традиции - Диодора Сицилийского и Юстина.

Мы же обо всём знаем только из первичных источников, а также статей и монографий, так что других причин быть не может. В македонской армии было много талантливых командиров, о них есть целая книга Waldemar Heckel "The Marshals of Alexander's Empire", почему все победы приписывать только царю?

Потому что в наших источниках отражается тот факт, что самые гениальные замыслы в ходе похода принадлежали именно Александру. Хотя как вояки его полководцы порой и отмечались. Судите сами:

1. Парменион постоянно высказывает военные советы Александру, которые тот не слушает и... гениально побеждает врага (Исс, Гавгамелы - детища самого Александра).

2. Пердикка отличился, когда его отряд завязал бой под Фивами, приведший к падению города. Но это не талант стратега, а упорство воина.

3. После Исса остатки персидской армии, запертые в Малой Азии, громит Циклоп.

4. При осаде Тира весь замысел с возведением дамбы был изобретён и организован Александром. Когда Александр отлучился, Кратер и Пердикка не смогли как следует даже удержать достигнутого.

5. Александр совершил промах при прохождении Персидских Ворот и попал в засаду.

6. Барсаэнта разбил благодаря личной доблести лесбосский грек Эригий. Он убил его в личном поединке.

7. Кроме Александра в войне с Бессом отличился Птолемей (примерно тем самым, чем отличился Сулла в Югуртинской войне), а в войне со Спитамнном - победивший его Койн.

8. В долине реки Кабул успешно действовали во главе собственных отрядов, кроме самого Александра, также Кратер и Гефестион, а также Птолемей и немножко Леоннат.

9. В битве на реке Гидасп отличились со своими отрядами Кратер и Мелеагр.

10. Далее в Индии опять слышим о подвигах Кратера, Гефестиона и Птолемея.

11. Александр при отступлении из Индии крайне неудачно выбрал маршрут собственного отряда.

12. Всё это время тылы Александра в Греции успешно и победоносно удерживал Антипатр.

Сравните достижения всех их с Александром. Только Птолемей и Антипатр хоть как-то сопоставимы уровнем успешности с Александром. По сути, поход был организован безукоризненно, given the circumstances.

Ещё нельзя не отметить и того факта, что после смерти Александра одним из самых успешных полководцев, несмотря на то что в македонском войске он был крайне непопулярен, неожиданно оказался штабной секретарь Александра Эвмен Кардийский. С кем поведёшься, от того и наберёшься...

А что касается того, что неблагоприятную для Александра традицию сохранили Диодор и Юстин - то первый из них вполне положителен к Александру. А вот не упомянутый вами Квинт Курций Руф действительно отрицателен. Как отрицателен и Тит Ливий. Римляне просто были склонны сопоставлять Александра с современными ему "добрыми старыми временами" Рима, и утверждать, что уже на тот момент Рим якобы был в состоянии разгромить греков - пусть даже во главе с Александром. Отсюда проистекает желание поливательства Александра у латиноязычных авторов. Грекоязычные же авторы эпохи римского владычества следуют старой традиции, в которой Александр представлялся гением. То есть уничижение Александра - новый мотив, новодел, присущий латинским авторам. Они не меньше чем Александра пытались и Карфаген оболгать. А собственно традиционная точка зрения, красной нитью проходившая во всех (не сохранившихся до нашего времени) рассказах современников об Александре (написанных, кстати, уже после смерти Александра - кроме, наверное, работы Каллисфена, а может и Анаксимена Лампсакского, и дворцовых/штабных эфемерид Александра), скорее всего повествовали об Александре как о гении. Характерен нелепый рассказ Квинта Курция Руфа об обстоятельствах гибели Спитамена (История Александра Великого 8.3). Гораздо правдоподобнее то, что по этому поводу пишет Арриан.

 

[andy4675]

Тир он осаждал 7 месяцев, имея 4-кратное превосходство сил: 30-35 тысяч воинов и десятки тысяч ремесленников в инженерных войсках против 7-8 тысяч мирных жителей.

То есть всей армией осаждал один небольшой город. Какое тут может быть умение?

Хорошо укреплённый город всегда трудно осаждать. Сколько времени римляне осаждали обречённые Сиракузы или обречённый уже Карфаген? Или неудачные осады мелких городов Италии - показатель бесталанности как полководца и для Ганнибала?

 

[andy4675]

C этим утверждением спорить нелепо. Филипп создал Македонию, которая покорила существенную часть мира, но Александр мог разбазарить это всё без особого напряжения, как фиванцы в своё время не смогли использовать наследие Эпаминонда. Однако сумел повернуть колесо фортуны в нужную колею.
То-то он за год до свадьбы назначил такого бестолкового сынка командовать ударной частью в самой решающей битве своей жизни.
А по Вашему, Александр должен был любоваться войскоми сдувать с него пыль вместо того, чтобы выполнить волю отца да ещё и с лихвой?

А в сём заключалась "воля отца"?