Алма-Ата

Lanselot

Гетьман
Вообще-то об украинцах пропаганда тоже долго говорила, что они добровольно... И очень больно наказывала, кто этому не верил... ;)
 

amir

Зай XIV
Kamille

Там есть какие-то факты, какая-от интерпритация и какая-то вода. Интерпритация и вода встречается весьма тендециозная.
 

amir

Зай XIV
Я кстати не по этому сайту знаколся с историей Казахстана. И меня терзают смутные сомнения, что некоторый факты здесь пропущены.
 
Г

Гость

Guest
Простите, что вмешиваюсь, однако несколько замечаний:
1) На каком оснавании Казахская ССР считается колонией? Про другие ССР говорить не буду, поскольку я там не жил, хотя меня терзают смутные сомнения о том, можно ли считать хоть одну из них "колонией". Тогда, простите, Шотландию, вероятно нужно считать колонией Англии?
2) В Казахстане существует закон, согласно которому радио и ТВ в обязательном порядке заставляют вещать на казахском языке не менее 50% эфира. Вопрос, а собственно почему заставляют? Ведь вроде как казахи, вроде как хотят культуры, национальное самосознание... бла-бла-бла... Ответ: потому, что казахи в основном не знают казахского языка, или не хотят его знать, отсюда: а) Нет специалистов, владющих литературным казахским языком; б) (это наверное главное) Программы на азахском имеют рейтинг на порядки меньше, чем на русском.
Пример: На моей памяти был суд над радиостанцией по поводу того, что она пускала нерейтинговые, казахскоязычные программы, в нерейтинговые часы, к примеру глубокой ночью. Хотя 50% были на лицо, радиостанцию, кстати самую профессиональную, популярную и первую коммерческую в моем городе, закрыли.
3) Мой отец работал (и работает) в учебном заведении свыше 30 лет. Прошел путь от преподавателя до заместителя директора. начало замдиректорства пришлось на пик реформаторства (конец 80 - 90). В один прекрасный день директора (русского) с почетом отправили на пенсию, обычно зам директора становился директором, но нет. Его в течении 3 лет подержали ВРИО, пока не нашлось наконец казаха на эту, вобщем-то не самую престижную должность. (Хотя для казахов, любая должность, дающая хотя бы какую-то видимость власти, предмет мечтаний и поклонения). Далее была большая борьба за власть, 2 директора, в течении 6 лет последовательно сменяли друг друга на своем посту, а пока отец все это время фактически делал всю работу за них, оставаясь замом. Наконец победил оба директора ушли, на их место пришел 3-й. Отцу дали понять, что "с его разрезом глаз", выше преодавателя прыгать опасно. Мало ли, взятки может начать брать... Отец ушел в преподаватели. На 1990 год из полутора десятков замов, зав. учебных частей и тд, примерно 20% были казахи, остальное русские, украинцы, кажется даже немец был. Сейчас 100% казахи.
Возможно в других учреждениях было иначе, тогда наверно мой случай исключительный. Хотя нет, я знаю одного человека, татарина кстати, тоже директор учебного заведения, он не внял советам. Банально подставили со взяткой, грязно, грубо, топорно. Однако, хватило, чтобы снять, и осудить, правла условно, но все же. В течении полугода, он уехал в Россию, оставаться в КЗ, было крайне некомфотно.
4) Я ничего не имею против казахов, как вообще против какой-то нации, у меня было немало друзей среди казахов, когда я жил в КЗ. Однако, когда я находился один в большой группе казахов, я чувствовал себя мягко говоря некомфортно. Витает, знаете что-то в воздухе, нездоровое. Нет, врать не буду, не попадал "под раздачу" националистов. Но опять же пример: Казахские железные дороги. Вы знает, что это такое? Это, когда в купе СВ (2-х местном), едет 8 человек, а в туалетах, в коридорах, тамбурах, в повалку сидят какие-то непонятные люди, явно безбилетные. (Что творится в плацкартных вагонах, страшно представить). Процент русских, вернее неказахов, исчезающе мал. Но все они, ВСЕ с билетами. Конечно надо было бы встать, да согнать всех этих безбилетников, да запереть за ними двери купе, но... Как-то не хочется, знаете ли... А тебя, и так занимающего лишь 1/3 купленного места, еще попросят уступить место какому-нибудь убеленному сединами аксакалу, тоже не знающему, где находятся билетные кассы. Я конечно уважаю старость, но... А почему бы не встать вот тому безбилетному сопляку напротив?
Данный пример можно конечно списать на всеобщий перестроечный бардак, однако, по слухам, (сам давненько не ездил по КЗ) все по старому.
Вобщем, погромов и резни никото не устраивает, это правильно сказано, однако, некомфортно... Хотя жить можно, живут.
5) Ну и теперь о будущем КЗ. Почему-то до сих пор эту страну воспринимают как какую-то "барановую республику". Это не так. Огромные запасы полезных ископаемых, (избитая фраза - "Вся таблица Менделеева"), даже без всей этой промышленности "нарушающей экологию", делабт КЗ весомым игроком на международных рынках. До европейского уровня, они кончено не дотянут, пусть простят меня казахи, но менталитет не тот. Все эти родо-племенные связи и взяточничество (Вы считаете в России корупция? не смешите меня,вы не были в КЗ. Хотя там это уже не корупция, это больше похоже на такой национальный обычай) не дадут им вырваться в лидеры. Но вот судьба Саудовской Аравии, вполне даже может постигнуть эту богатую страну. И не важно, что сами казахи ничего не добывают, все давно отдано в концессии китайцам, если властиммущие расщедрятся для народа хоть чуть-чуть, жить там будет не так уж плохо. Возможно, что даже эти национальные загибоны сойдут на нет и русские снова смогут спокойно здесь жить.
6) По поводу Байконура и прочих экологических подарков: строили их здесь не потому, что вот уж очень хотелось нагадить в генофонд казаской нации. На это были другие причны. Место постройки Байконура, к примеру, назвали ученые, а не политики. Из этой точки было проще, чем с любой другой на территории СССР, вывести ракету на орбту Земли. Семипалатинск? А знаете, сколько таких "Семипалатинсков" на территории самой России? Им просто меньше повезло, и только жители тех краев знают почему они в 30 лет лысеют и все как один состоят на учете у онколога. С предприятиями еще проще, где добывали, там и строили, как и везде, выгоднее так знаете ли.
Требовать от Казахстана вернуть все это Росии, быть вечно благодарными великому русскому народу и тд глупо. Но не менее глупо называть русских окупантами, обвинять их в разрушении культурных устоев или чего там еще. Русские приходили в КЗ, как и в любую другую республику СССР жить, а не "устраивать колонии". И то, что иногда извините срали там где жили, ну так в России мы ведем себя ничуть не лучше. Конечно, были так называемые "перегибы на местах" и прочее, но простите, я не чувствую за собой ни какой вины за то, что Сталин сослал чеченцев, или кого-то в советские времна не приянли на роботу потому что он не знает русского. (Хотя в том, что подобное могло случиться, сильно сомневаюсь, русский знали все, да и до сих пор знают. А какая-та дискриминация по рассовому признакам если и была, то лишь в частных случаях, но не как национальная идея). Поэтому я с удовольствием поддерживаю отношения с теми друзями - казахами, с кем это сейчас возможно, но возвращаться в КЗ, по крайней мере пока не собираюсь. Да и вряд ли соберусь.

Вобщем не знаю, убедил ли Вас, но поверьте человеку который родился и жил в КЗ достаточно большой срок, русские, немцы, украинцы и тд. уезжают оттуда не потому, что "не хотят казахский учить", не потому что им просто в кайф бросить благоустроенную квартиру в центре города и поменять на ее на кривой дом в колхозе "Красный лапоть".
 

Lanselot

Гетьман
Цитата
Вообще-то об украинцах пропаганда тоже долго говорила,



А разве Хмельницкий не добровольно? Это конечно не вся Украина, но всё-таки...
Хмельницкий последовательно подписывал договора о "вечной дружбе" со всеми странами, к которым имел доступ ;) Переяславский договор был помасштабнее, зато его категорически отказалась подписать вся церковная и большая часть политической элиты.
Есть забавный исторический анекдот, уж не знаю, насколько он верен. Иван Богун, герой освободительной войны, приехал в Москву, ну и там на каком-то приеме в списке среди других зачитали что-то типа: "Да Ивашка Богун бьет челом!" ;) Ну в Речи Посполитой так шляхтич крестьянина назвать не всегда мог, а чтоб король шляхтича - даже смешно подумать! Кстати, Богун-то как раз шляхтичем не был, так что был нервный на эту тему. В общем он просто сразу встал, вышел, сел на коня и уехал без лишних слов.
Вообще, нератифицированные, так сказать, Переяславские статьи в любом случае были нарушены со стороны Московии в первые года после подписания, так что дальше вообще о договоре уже речь не шла. Следующие договора имели примерно такой же вес, как и союзный договор, например.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Ключевский пишет, что когда Хмельницкий задумал новый поворот - отпасть от России и вступить в союз со Швецией - он внезапно умер. Ключевский намекает, что, возможно, неспроста.
 

Lanselot

Гетьман
Ключевский пишет, что когда Хмельницкий задумал новый поворот - отпасть от России и вступить в союз со Швецией - он внезапно умер. Ключевский намекает, что, возможно, неспроста.
Тяжелый случай... ;)
Тем более, сам Хмельницкий союз с Россией считал временным. Он был сам не против стать украинским королем.
icon_mrgreen.gif
Если бы его сын Темиш остался жив, пожалуй это могло бы произойти.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Насчет присоединения Украины. Это еще вопрос, кто кого присоединил ;)
Трубецкой в статье "Об украинской проблеме" пишет, что после присоединения Украины и до Петра произошла полная украинизация русской культуры. Россия переняла украинский литературный язык (укр. вариант церковнославянского) и язык делопроизводства, литературу, музыку, живопись, архитектуру; патриарх Никон стал исправлять богослужебные книги, приводя их в соответствие к тем, что были на Украине. А "доукраинская" русская культура полностью умерла.

Всё это не может тешить моё национальное самолюбие
smile.gif
ибо Речь Посполитая была в то время самой глухой провинцией Европы, а Украина - самой глухой провинцией Речи Посполитой. Однако же московские правители сочли украинскую культуру более развитой, чем местная. И так оно, вероятно и было.
 

amir

Зай XIV
в повалку сидят какие-то непонятные люди, явно безбилетные


еще попросят уступить место какому-нибудь убеленному сединами аксакалу, тоже не знающему, где находятся билетные кассы.


Да, это просто бич был.

Хотя там это уже не корупция, это больше похоже на такой национальный обычай

Тоже верно.

Но вот судьба Саудовской Аравии, вполне даже может постигнуть эту богатую страну.

Да, нефти много.


но возвращаться в КЗ, по крайней мере пока не собираюсь. Да и вряд ли соберусь.


А я вот летом туда поеду на месяц :) Какая никакая, а родина :)

 

amir

Зай XIV
Хмельницкий последовательно подписывал договора о "вечной дружбе" со всеми странами, к которым имел доступ


sm_mrgr sm_mrgr sm_lol Вот хитрый хохол sm_mrgr (Хохол - в понимании Нины ) sm_lol
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это еще вопрос, кто кого присоединил
Трубецкой в статье "Об украинской проблеме" пишет, что после присоединения Украины и до Петра произошла полная украинизация русской культуры. Россия переняла украинский литературный язык (укр. вариант церковнославянского) и язык делопроизводства, литературу, музыку, живопись, архитектуру; патриарх Никон стал исправлять богослужебные книги, приводя их в соответствие к тем, что были на Украине. А "доукраинская" русская культура полностью умерла.
Ну да, известные теории. Правда, спорные, но факт влияния украинской культуры на русскую в 16 и особенно 17 вв. бесспорен.
Кстати, где эту статью можно найти в Интернете?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Хоть и не так радикально.
Трубецкой, возможно, сгущает краски. Своей статьёй, о полемизирует с украинцами, желающими развивать свою, отдельную от русской культуру. Он доказывает, что русская культура - на самом деле "общерусская", т.е. равно принадлежит как русским, так и украинцам (к-рые для него тоже разновидность русских, как поморы, например).
 

L'Osha

Моисей
к-рые для него тоже разновидность русских, как поморы, например
Еще чего?! Это русские - разновидность украинцев.
На самом деле, конечно, глупо выводить украинцев, русских и белорусов как нечто разное, слишком уж долгий период они "тусовались" вместе.
Я имею ввиду, разумеется, современность.
 

amir

Зай XIV
На самом деле, конечно, глупо выводить украинцев, русских и белорусов как нечто разное, слишком уж долгий период они "тусовались" вместе. Я имею ввиду, разумеется, современность.


Угу.
 
Верх