Антифашистская кампания

Val

Принцепс сената
В Варшавском гетто были не только экскурсии. Там ещё и снимали пропагандистские фильмы. Цель и того и другого была едина - показать, что евреи в гетто живут нормально, что слухи о жестоком обращении с ними лишены основания.
 

Диоксин

Цензор
На мой взгляд фашизм - это не хорошо. Но...! Не все немцы фашисты (даже в 30-40) и не все фашисты немцы.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не все немцы фашисты (даже в 30-40) и не все фашисты немцы.

Я скажу больше. Даже в среде самих национал-социалистов не было единого мнения по решению "рассового вопроса", хотя была "генеральная линия партии" которой все подчинялись, так же впрочим как это было в КПСС по "классовому вопросу".
 

Диоксин

Цензор
Ну а по поводу зверств Красной Армии... Наверняка, были. Но даже из приведенного интервью видно, что с этим пытались бороться.

Мои оба деда, не очень любили рассказывать о войне. Единственное исключение, это когда дед с бабушкой ругался, дед часто вспоминал, некую словачку, которая очень хотела, чтобы дед с ней остался. А он вернулся к моей бабушке. При этом он добавлял: "Зараза".

Т.е, иногда, получается даже и любили Красную армию.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но даже из приведенного интервью видно, что с этим пытались бороться.

Кстати многие командиры Вермахта тоже не одобряли плохое обращение с местным населением своих подчененных, т.к. это плохо влияло на дисциплину и создавало на войне не нужные проблемы.
 

S.P.Q.R.

Претор
Как Ваши высказывания согласуются с приведенными ниже фактами?

СССР
1 июля 1941 г. СССР опубликовал официальное Положение о военнопленных, которое гарантировало военнопленным Германии и ее сателлитов жизнь и безопасность, нормальное питание, раненым и больным - медицинскую помощь.
Советским солдатам запрещалось оскорблять ВП, жестоко обращаться с ними.
Военнопленным сохранялась военная форма, знаки различия, ордена, личные вещи и ценности, высшему офицерскому составу - холодное оружие.
В 1942 г. СССР заявил о том, что в своих действиях руководствуется Гаагской конвенцией 1907 г. о режиме ВП.

Германия
Уничтожено около 3,9 млн. советских военнопленных. Всего в концлагерях истреблено свыше 12 млн. человек, в т.ч. мирное население.

Нюрнбергский судебный процесс квалифицировал нападение Германии на СССР как безусловную агрессию.
Действия Германии определены как грубое нарушение норм международного права, законов и обычаев войны, Гаагской и Женевской конвенций.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
гарантировало военнопленным Германии и ее сателлитов жизнь и безопасность, нормальное питание, раненым и больным - медицинскую помощь.

На деле это в голодной и разрушенной стране практически не соблюдалось. Из немецкой группировки плененной под Сталинградом выжило и вернулось домой только 10%

Нюрнбергский судебный процесс квалифицировал нападение Германии на СССР как безусловную агрессию.
Действия Германии определены как грубое нарушение норм международного права, законов и обычаев войны, Гаагской и Женевской конвенций.

Естественно. Не будет же Ньюрнберский процесс осуждать англичан и американцев за варварские бомбардировки Германии (и не только ее кстати) или СССР за геноцид немцев в Восточной Пруссии. Кто проиграл, того и судят.
 

S.P.Q.R.

Претор
Относительно политики Германии в отношении евреев и депортаций в СССР в первые годы войны, по моему мнению, были сделаны некорректные сравнения. Не надо забывать, что мы говорим о политике СССР в отношении своих народов, т.е. это - внутреннее дело государства. Тогда как Германия уничтожала народы других государств.
Я не оправдываю руководство СССР и НКВД в их действиях, но считаю, что часть вины ложится и на Гитлера. Не было бы войны - не было бы и депортаций.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не было бы войны - не было бы и депортаций.

Но это кстати не факт. Например в начале пятидесятых Сталин откровенно высказывал желание департировать мингрелов уже без всякой связи с войной.
 

S.P.Q.R.

Претор
На деле это в голодной и разрушенной стране практически не соблюдалось. Из немецкой группировки плененной под Сталинградом выжило и вернулось домой только 10%
Вот именно - в голодной и разрушенной стране. Рацион немецких военнопленных мало чем отличался от рациона советских людей в тылу.
Напротив, в немецких концлагерях рацион наших военнопленных в десятки и сотни раз отличался от рациона мирных немцев. В некоторых концлагерях вообще практиковалось по полгода вообще не выдавать советским военнопленным питание. Можете ли Вы привести примеры подобного в СССР?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Тогда как Германия уничтожала народы других государств.

Но они то считали все завоеванные территории принадлежащими Рейху. Да и СССР в годы войны репресировал тысячи поляков, прибалтов и т.д.
 

S.P.Q.R.

Претор
Не было бы войны - не было бы и депортаций.

Но это кстати не факт. Например в начале пятидесятых Сталин откровенно высказывал желание департировать мингрелов уже без всякой связи с войной.
А если Молотов после ссоры с женой пожелал бы выселить всех евреев на Соловки, это тоже было бы приведено Вами в качестве аргумента. Мы с вами - историки, а не публицисты. Давайте оперировать фактами.
 

S.P.Q.R.

Претор
Тогда как Германия уничтожала народы других государств.

Но они то считали все завоеванные территории принадлежащими Рейху. Да и СССР в годы войны репресировал тысячи поляков, прибалтов и т.д.
Уважаемый Кныш, Вы не заметили, что не даете ответов на мои вопросы?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В некоторых концлагерях вообще практиковалось по полгода вообще не выдавать советским военнопленным питание.

Ну если СССР сам позволил им сделать это покинув Красный Крест, то почему немцы должны были относится к нашим солдатам лучше. И потом у них была цель: склонить наших солдат к предательству, поэтому как только наш пленный записывался во власовцы его положение сразу менялось к лучшему.
 

S.P.Q.R.

Претор
Но они то считали все завоеванные территории принадлежащими Рейху. Да и СССР в годы войны репресировал тысячи поляков, прибалтов и т.д.
Мало ли что они считали. Как насчет норм международного права?
 

S.P.Q.R.

Претор
В некоторых концлагерях вообще практиковалось по полгода вообще не выдавать советским военнопленным питание.

Ну если СССР сам позволил им сделать это покинув Красный Крест, то почему немцы должны были относится к нашим солдатам лучше.

Что значит "позволил"? Кто заставлял СССР заявить о том, что он будет придерживаться Гаагской конвенции, хотя он ее не подписал в свое время?

И потом у них была цель: склонить наших солдат к предательству, поэтому как только наш пленный записывался во власовцы его положение сразу менялось к лучшему.

Вы можете аргументированно доказать, что те, кого не кормили по полгода, потом попали к власову?
 
Верх