Конечно, продается и покупается, и что? А вот федрезерв ничего нарисовать не в силах. Не в его компетенции. Кредитные деньги невозможно создать без хуш какого то нибудь заемщика.
Апокалипсис (финансовый)
- Автор темы Diletant
- Дата начала
Анекдот то идиотский. Для даунов. Что значит нефть стоит столько, сколько картина Рафаэля? С какого, прости господи хрена? Это просто означает, Что некто, вот эту бочку нефти ценит больше, чем этого Рафаэля. Все. Да ишо и меряет Ваш Клемансо все в тех же ненавистных ему баксах. Т.к. больше не в чем. Деньги, конечно, товар, но товар особый. Ценность их заключается в их меновой стоимости, а не в потребительской. Ни золото, ни зеленую бумагу не жрешь, и на голову вместо ушанки не напяливаешь. Вы их цените только потому, что уверены, что иные люди их так же ценят. А золото, или бумага - вопрос совсем десятый.
В том то и дело. Количество золота - контролируемо, количество бумажных денег - бесконтрольно. И деньги имеют ценность только постольку, поскольку она получает признание и "котируемость". Потому что сами по себе - они не более чем бумажки (которые вы вряд ли станете есть даже в случае самого жестокого голода).
Анекдот рассказывал один великий французский политик 20 века другому, ещё более великому. Первый победил в Первой Мировой, второй - во Второй Мировой. Понятно, что речь о полных "даунах"...
Rzay
Дистрибьютор добра
Посмотрел сейчас в википедии: министр финансов в правительстве Клемансо, некий Луи-Люсьен Клотц умер в 1930 году. Когда и при каких обстоятельствах он мог общаться с Шарлем де Голлем, который тогда, как я понимаю, был малоизвестным армейским офицером, непонятно.
Так что в идиотизме скорее есть основания заподозрить не кого-то из них, а авторов процитированного материала.
Так что в идиотизме скорее есть основания заподозрить не кого-то из них, а авторов процитированного материала.
А как оно нахрен "контролируемо"? Кто его вообще контролирует? Да никто. Скокоо добудешь, стоко и будет. А вот "кредитные" деньги не могут быть больше созданного кредита. По определению.
Прошу простить за "даунов". Это термин медицинский, означает, вроде бы, что тестируемый набирает менее 62 пунктов по тесту IQ. Без соответствующих тестов, н"на глазок" оценивать, ясен пень, некорректно.
А про себестоимость вообще бардак. Видите ли, в чем дело, это только отдельно взятому бизнесмену кажется, что цена конечного продукта зависит от себестоимости. Ну типа прикинул, почем ларек, почем товар, почем продавец ... В реальности, на всем рынке дело ровно наоборот. Стоимость промежуточных товаров и услуг зависит от цены конечного продукта. Ответьте на простой вопрос. Вот есть такое вино - токай. Виноградники, думаю , дорогие. Что от чего зависит, цена на вино от цены виноградников, или цена виноградников от цены вина?
Артемий
Принцепс сената
И твердость золота в качестве всеобщего эквивалента -- тоже миф. Если на каком-то острове есть 10 кокосов, одна золотая монета и больше ничего, то стоимость монеты будет равна стоимости 10 кокосов. А если кокосов будет 15, то и стоимость золота изменится соответственно. Потому что оно больше ни на что не нужно, кроме как товар на него менять.
Забитая цитата...
А при чём тут данный конкретный анекдот? Цахес выше обвинил в идиотизме конкретные лица, вне зависимости от того, верен ли анекдот.Посмотрел сейчас в википедии: министр финансов в правительстве Клемансо, некий Луи-Люсьен Клотц умер в 1930 году. Когда и при каких обстоятельствах он мог общаться с Шарлем де Голлем, который тогда, как я понимаю, был малоизвестным армейским офицером, непонятно.
Так что в идиотизме скорее есть основания заподозрить не кого-то из них, а авторов процитированного материала.
А что касается де Голля, то вот его выступление о Долларе и Золоте:
https://www.youtube.com/watch?v=j58gikUjyIo
Впрочем, согласно сказке про рассказанный де Голлю анекдот о долларе, его автором был вовсе не Клотц, а:
Joseph Caillaux, the former finance minister of a cabinet of Georges Clemenceau, once told de Gaulle anecdote.
http://stormetq.blogspot.gr/2011/07/all-gold-of-world.html
Скончался же Жозеф Кайо (на секундочку - премьер-министр Франции в 1911-2 годах) вовсе не в 1930, а уже в 1944 году (когда де Голль уже был генералом и руководителем французского военного корпуса в Африке - фактически всего военного сопротивления Франции во Второй Мировой, как минимум года так с 1942):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B7%D0%B5%D1%84
Думаю, чисто теоретически эпизод с анекдотом вполне мог иметь место, ко времени его смерти.
Прибежал вдруг Кайо в Африку к де Голлю, и говорит...
Да я же извинился. Вполне возможно, что аффторы цитаты не дебилы, а олигофрены с легким уклоном. Без клинического исследования трудно сказать
Артемий
Принцепс сената
Наши финансовые гении тоже так считали. В России золото, нефть, алмазы..
А доллар всего лишь зелёные бумажки.
В результате в России перманентный кризис уже четыре года, тогда как доллар пышно зеленеет...
Ещё помнится, как хотели рубль сделать международной валютой в пику доллару - для начала внутри СНГ. Ведь рубль обеспечен нефтью, газом, золотом... Угу.. И рубль трясёт, и СНГ исчезло.
Rzay
Дистрибьютор добра
Сомнительно, что генерал де Голль сразу после освобождения Парижа рванул в эту самую деревушку Мамер...
Но суть не в этом. Суть в том, что де Голль если и относился "к доллару, как к "зеленому фантику", как это пишется в процитированной статье, хотя это не так, тем более, что доллар тогда имел твёрдое золотое обеспечение (1/35 унции золота, правительство де Голля как раз призывало США его девальвировать), и если и ратовал за переход к расчетам в золоте, то сама жизнь показала его самоуверенность ошибочность его взгляда и рикошетом ударила по Франции - см. приведенную мной цитату.
Вряд ли. Такой, то ли экономист, то ли филосов - Дэвид Юм предложил мысленный эксперимент. Типа добрая фея незаметно подложила всем в кошельки, банковские хранилища, сундуки и т.д. золота, везде удвоив его запас. Будет ли шшастье, спрашивал Юм? Но, отвечает он, фея всего лишь разбавила кол-во денег. Вначале, народ ринется тратить нежданно-негаданно появившееся богатство, но, через краткий промежуток цены попросту сыграют, и вся удача вернется на круги своя. Шубы, огурцы, дома, тратятся и расходуются в процессе потребления, если вдруг больше шуб, то большему кол-ву будет теплеее. Деньги имеют ценностьтолько постольку, поскольку на них можно что-то купить, выменять. Их увеличение-уменьшение не сказывается в целом на потреблении, на уровне жизни. онифактически то не потребляются. Только переходят из рук в руки
Rzay
Дистрибьютор добра
Особенности золотомонетного стандарта. Эта разновидность финансовой системы подразумевала свободное обращение как золотых монет, так и бумажных банкнот. Они могли в любой момент времени быть обменены владельцем непосредственно на золото, эквивалентное стоимости указанных средств расчета. Такой стандарт отличался высокой стабильностью и надежностью, однако были и значительные проблемы. Так, к примеру, золота на всех не хватало, количество людей на планете неуклонно увеличивалось, и уже после Первой мировой войны было принято решение отказаться от системы в пользу более продвинутой...
Это второй вариант схемы осуществления валютных расчетов. По данной схеме, золотослитковый, золотодевизный стандарты так же, как и ранее стандарт золотомонетного типа, все ещё сохраняли возможность обмена денежных средств на реальный драгоценный металл. Правда, теперь возникло достаточно серьезное ограничение, которое заключалось в том, что обмен мог совершаться исключительно на слитки определенного размера и стоимости. Такой подход автоматически исключал из списков желающих получить золото на руки всех, кто просто не мог его оплатить. Цена на подобный слиток была достаточно высокой, и только при долгом процессе накопления или же наличии очень высоких доходов человек имел возможность «пощупать» реальный драгоценный металл. Фактически это было доступно очень узкому кругу людей, но и такой подход не полностью убрал проблему нехватки запасов золота, ведь у большинства стран просто не было доступа к дешевым запасам драгоценных металлов. Вследствие этого возникла необходимость в дальнейших изменениях.
Золотодевизный стандарт Именно на этом этапе закончилась вся история системы с учетом наличия запасов драгоценных металлов. Она была последней, и для простых людей уже недоступной. Исчезла относительно недавно, в 1976 году. Просуществовала же тоже относительно недолго, меньше тридцати лет, начиная с 1944 года, когда Вторая мировая война уже почти закончилась. Валютная система золотодевизного стандарта представляла собой схему, при которой все валюты привязывались к доллару США. И только эти деньги могли быть обменены на золото, да и то исключительно крупными банковскими организациями. Простой человек был лишен подобной возможности. Ещё некоторое время спасала ситуацию стабильность в экономике, но постепенно количество долларов настолько возросло, что имеющихся запасов просто не хватало на обеспечение всех этих платежных средств. В результате и этот стандарт был отменен.
По своей сути золотомонетный, золотослитковый, золотодевизный стандарт — это просто системы распределения драгоценного металла между населением планеты. Чем больше людей, тем меньше золота на каждого. Приходится что-то менять, корректировать и дорабатывать. У первой вариации, которая и применялась человечеством на протяжении большей части его истории, есть один огромный плюс — каждый отдельной взятый гражданин любой страны всегда точно знал, что у него есть некая сумма средств, которая никуда не денется. Фактически никакие мировые финансовые кризисы, войны и тому подобные явления не могли обесценить деньги в такой ситуации. Вторая вариация стандарта все ещё сохраняла подобные преимущества, но вот доступны они стали только для крайне ограниченного числа людей.
И после последних изменений, когда появился золотодевизный стандарт, ограничения стали настолько глобальными, что даже достаточно богатый человек никак не мог получить драгоценный металл на руки. Эта возможность осталась только у крупных банковских учреждений. При этом дефицит золота все равно постепенно возрастал и в конечном итоге вынудил вообще отказаться от привязки любой валюты к этому драгоценному металлу.
- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/259876/zolotodeviznyi...rt-istoriya-sut
Это второй вариант схемы осуществления валютных расчетов. По данной схеме, золотослитковый, золотодевизный стандарты так же, как и ранее стандарт золотомонетного типа, все ещё сохраняли возможность обмена денежных средств на реальный драгоценный металл. Правда, теперь возникло достаточно серьезное ограничение, которое заключалось в том, что обмен мог совершаться исключительно на слитки определенного размера и стоимости. Такой подход автоматически исключал из списков желающих получить золото на руки всех, кто просто не мог его оплатить. Цена на подобный слиток была достаточно высокой, и только при долгом процессе накопления или же наличии очень высоких доходов человек имел возможность «пощупать» реальный драгоценный металл. Фактически это было доступно очень узкому кругу людей, но и такой подход не полностью убрал проблему нехватки запасов золота, ведь у большинства стран просто не было доступа к дешевым запасам драгоценных металлов. Вследствие этого возникла необходимость в дальнейших изменениях.
Золотодевизный стандарт Именно на этом этапе закончилась вся история системы с учетом наличия запасов драгоценных металлов. Она была последней, и для простых людей уже недоступной. Исчезла относительно недавно, в 1976 году. Просуществовала же тоже относительно недолго, меньше тридцати лет, начиная с 1944 года, когда Вторая мировая война уже почти закончилась. Валютная система золотодевизного стандарта представляла собой схему, при которой все валюты привязывались к доллару США. И только эти деньги могли быть обменены на золото, да и то исключительно крупными банковскими организациями. Простой человек был лишен подобной возможности. Ещё некоторое время спасала ситуацию стабильность в экономике, но постепенно количество долларов настолько возросло, что имеющихся запасов просто не хватало на обеспечение всех этих платежных средств. В результате и этот стандарт был отменен.
По своей сути золотомонетный, золотослитковый, золотодевизный стандарт — это просто системы распределения драгоценного металла между населением планеты. Чем больше людей, тем меньше золота на каждого. Приходится что-то менять, корректировать и дорабатывать. У первой вариации, которая и применялась человечеством на протяжении большей части его истории, есть один огромный плюс — каждый отдельной взятый гражданин любой страны всегда точно знал, что у него есть некая сумма средств, которая никуда не денется. Фактически никакие мировые финансовые кризисы, войны и тому подобные явления не могли обесценить деньги в такой ситуации. Вторая вариация стандарта все ещё сохраняла подобные преимущества, но вот доступны они стали только для крайне ограниченного числа людей.
И после последних изменений, когда появился золотодевизный стандарт, ограничения стали настолько глобальными, что даже достаточно богатый человек никак не мог получить драгоценный металл на руки. Эта возможность осталась только у крупных банковских учреждений. При этом дефицит золота все равно постепенно возрастал и в конечном итоге вынудил вообще отказаться от привязки любой валюты к этому драгоценному металлу.
- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/259876/zolotodeviznyi...rt-istoriya-sut
Не обманул. Но проиграл.
Почему не в его компетенции? Что именно препятствует ФРС напечатать дополнительный миллиард и выбросить его на рынок? Что случится, если такое произойдёт? Сколько долларов вообще бытует по миру? Кто это контролирует? Общая сумма - известна?
Ерунда - никаких проблем с этим нет. С ростом производства благ, золото просто должно расти в цене. То есть, грамм золота повышается в цене, благодаря чему количество обеспеченных золотом денег тоже вырастет. Проблем тут нет никаких. Золото не должно иметь стандартной ценности - допустим, 3 доллара за грамм раз и навсегда. Цена доллара должна играть на рыке. Когда производство благ (допустим машин, телевизоров, стиральных машинок) вырастет, и понадобится больше денег чтобы внедрить их в общее потребление, то просто печатается дополнительное количество бумажных денег, параллельно повышая курс золота. Иными словами, сколько бы мало ни было золота, вы всегда можете повышением его цены увеличить количество денег на рынке. Потому что вы можете говорить и в килограммах золота, и в граммах, и в сотых грамма, и даже в тысячных грамма. Если производства нет, и нужды на рынке в деньгах нет - то золото будет дешёвым, в количестве вашей внутренней гос.валюты. А если рынок будет нуждаться в деньгах, то золото будет дорожать. И параллельно всегда будет возможность сопроставления разных валют друг с другом на основании объективного показателя - например, золота.
Анекдоты сочиняете? Ну, добудьте золото. Только где? Есть страны с золотыми залежами - не спорю. Но добыча ведётся в сравнительно ограниченных, контролируемых масштабах. И в целом она не может поменять балланса. Кроме прочего, с добавлением золота в имеющиеся запасы государственных фондов, мы просто слегка понижаем его цену в валюте. Допустим, если предположить что в мировой экономике есть 100.000 тонн золота, то если к ним добавить ещё 5 тысяч тонн, золото подешевеет на 5%. И всё. Валюта подорожает - золото подешевеет. И ничего другого не произойдёт.
Я снова спрашиваю: что мешает ФРС напечатать лишний миллиард и пустить его на рынок? Кто это отследит, а главное - запретит? Механизмы - есть?
Ну да. АйКю де Голля ниже 62 пунктов. Пишите исчё...
Причём ваш вопрос к доллару и де Голлю (который ни разу не даун)?
Золото нужно не для того чтобы его кушать. Золото - драг.металл пользующийся спросом на рынке в том числе и сам по себе. Разумеется, если сделать его базой рыночной системы, его ценность искусственно поднимется. Что не аннулирует того факта, что золото и само по себе имеет ценность. Хоть его никто никогда не кушал...