арабо-хазарские войны
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Значит дело не только в речках и лодках.
b-graf
Принцепс сената
Византийский импорт в Скандинавию по данным археологии - преимущественно поздний, XI-начало XIII в., и отражают отношения уже и с Русью (причем не обязательно через Новгород - двинский путь тоже возможен), хотя и прямые контакты с Византией тоже, но не обязательно торговые (служба, паломничество).
Русь и византийские контакты Скандинавии в XI—XIV вв.
Только русы. Рабами (челядью) наверное пользовались, но хозяйства они не вели. Про это много свидетельств. Рабы в пользовании не были основой их экономического процветания, в отличие от проданных.Ну так и руссы видимо пользовались рабами... Это не очень аргумент
Пропадали. Это четвертый период обращения куфического серебра. Нумизматы весь процесс делят на 4 периода.
1 780е (западные говорят об около 800м годе) - 833 с пиком в 810х
2 833-900 с пиком около 850го
3 900-938 с пиком около 910х (самый массовый, количество серебра превышает остальные три периода)
4 939-1000 - начиная с 940х резкий спад, особенно ступенчатый в р-не 960х (это когда Святослав Итиль покоцал)
В середине X века в халифате начинается экономический кризис. Дирхем теряет как вес, так и серебряное содержание. И, я так думаю, что и цены на товары руси падают. Спрос то на рабов и всякие меха схлопывается. торговля становится менее вкусной. Так что, удар Святослава возымел эффект именно потому, что там все и так падало, шло по инерции
Ну тогда, когда экономической основой становится не торговля рабами, а собирание налогов с местного населения.
Возьмем две хронологические точки - Киев Игоря, описанный Багрянородным и Киев времен Боголюбского.
В описании КБ Киев занимает объективную доминирующую экономически и политически роль. В этой точке контролируется вся жизнь "росов". Человек, там правящий объективно "главный архонт".
Боголюбский берет Киев, и говорит "пфф", не сильно и надо. Сказал бы он так, если бы Киев имел тоже политэкономическое значение, что при Игоре? Да никогда. Собственно, стало все равно где править, лишь бы население было достаточно многочисленно. Это уже не торговые структуры. Где то между этими двумя точками все и произошло. Понятно, что не водну секунду. Я бы поставил на XI век. Скорее, на вторую половину
Или нет. Не на грани абсолютного. Серебро - это же деньги. Росы, продав рабов, покупали в Царьграде паволоки. Ни не изо всех паволок они делали лично себе онучи. Они их продавали. За серебро. А поступление серебра было от арабов. Деньги лежат не только возле печатного станка, они расходятся по пользователям
1. Это не я приравнял, это летописец. Он пишет, что русь это варяги, так же, как есть варяги свеи, есть готы, есть даны, есть мурманы, есть англы. А это русь. Варяги летописца явно то же, что норманны франков. Или скандинавы нашего времени (с поправкой на изменения, разумеется). В общем, люди, говорящие на скандинавских языках. А для времени летописца - говорящие на одном, северном языке, OldNorse.
Я лично думаю, что это вполне себе отдельный этнос, образовавшийся на Северо- Западе. Так же как исландцы не норвежцы. Это тоже отдельный этнос.
Русь - это русь. Это не шведы и не готландцы. Это русь. Но, они, тем не менее, варяги. Или, по франкски, nordmannos.
2. Смотря в какое время, и не любой. Но большинство, для времени КБ да. Скорее всего киевская банда была наиболее солидной
Думаю, что крестоносцы тут жестко не связаны. Торговля, по крайней мере с Византией, была и до них. Венеция, по Вашему, когда начала процветать, и на чем?
Я не знаю, ни кто придумал, ни с какой целью. Вполне может быть, что такая легенда существовала уже во времена летописца, и он ее просто зафиксировал. Могу чисто теоретически предположить, что было важно зафиксировать. что мы тут автохтоны. Жили всегда.
С пропажей дирхемов торговый путь не загнулся. Более того, именно Святослав очень способствовал прерыванию пути дирхемов, т.к., тот путь шел мимо его носа. Но способствовал он этому с целью не прекратить торговый путь на юг, а напротив, упрочить, и взять в свои руки
А давайте откроем таблицу 3 в своде Кропоткина.
Загрузка...
archaeolog.ru
(12+14) 26 золотых монет, 2 серебряных и 5 медных, итого 33 византийские монеты
Чеканки IX - 5 золотых, 3 серебряных, и 7 медных, итого 15 византийских монет за сто лет
Чеканки X века 6 золотых, 25 серебряных и 96 медных (еще не определенных по металлу 16 штук, в IX веке таких 1 штука)
Всего за X век 143 монеты
Складываем 143+16+33=192 штуки
И чего, это с Готландом не сопоставимо? И это включая Крым, блин. Вообще с огромной территории
Ну а дирхемов там ведрами. В одном кладе могло быть 7 пудов дирхемов. Делите ка на по 3 грамма
Dedal
Ересиарх
В этом есть логика. Просто для маркировки "это государство" нужно не только желание начать стричь шерсть с местных баранов, с тех баранов, кто раньше был просто товаром для перегонки на выгодный рынок. Налоги это важный маркер- да. Но единственный ли? Где кончается вождество и начинается оседлый рэкет? Где кончается оседлый рэкет и начинается то, что можно назвать государством , для киевской территории? . Как то размыто, по моему... Вот для царства Давида, находят маркеры, там археология получше...А у нас тут как то похуже... Нет?
Dedal
Ересиарх
Почему? Почему не профессия , род занятий. Гребцы . Люди промышляющие этим видом бизнеса, микс бандитизма и торговли. Отождествление с этнической группой, требует её отделения, по некоему признаку, от прочих... А тут просто бизнесмены и всё ясно. Для местных они были и этносом, не таким как они и профессионалами. А для себя отдельным этносом, там где они жили раньше- они не были
Там все начинается с земледельческой колонизации. Все низовья Волхова - это просто сеть хуторов. Заметьте, это с середины VIII века. Ну так же и Исландию колонизовали, бонды просто ставили хутора
Я же схему описываю, а не то, что в пятницу еще мафия, а в субботу уже государство. Жизнь, понятно, что сложнее
Dedal
Ересиарх
Ну вот в этой схеме, какой маркер государства в Киеве?
Что живут на доходы подданных, а не на продажу их самих