Ауровиль-город будущего?

[Val]

Пока что это и есть "генеральная линия", вкупе с более рациональным использованием ресурсов.
Речь идет о постоянном втискивании растущего населения и экономики в прокрустово ложе имеющихся ресурсов. Где-то самим ужаться, где-то расширить ложе.
И пока что это проходит. Необходимы более серьезные предпосылки, в т.ч. одномоментные.

Пока это не есть "генеральная линия". В доказательство приведу один факт: наличие у той или иной страны нефти может являться основынм источником её процветания. Более того - я даже такие страны знаю.
Далее. В основе капитализма лежит прицип постоянно расширяющегося проиводства. "Расширяйся или умри!" Пререход только на ресурсосберегающие технологии несовмести с этим принципом глобально. Занчит - либо капитализм, либо ресурсосберегающие технлологии. Это ещё одно противоречие в Ваших словах.

 

[Diletant]

QUOTE(rspzd @ Sep 14 2005, 14:29)
QUOTE(Val @ Sep 14 2005, 14:27)
Суть капитализма не в этом, а тотальном доминировании товарно-денежных отношений.

В роли товара и в роли денег могут выступать разные вещи, например, права на доступ к ресурсам, какие-то обязательства и т.д.


Разумеется. Именно поэтому я и говорю о тотальности товарно-денежных отношений при капитализме.

Пререход только на ресурсосберегающие технологии несовмести с этим принципом глобально. Занчит - либо капитализм, либо ресурсосберегающие технлологии. Это ещё одно противоречие в Ваших словах.

 

[Val]

Дилетант, поясните. Я не понял.

 

[Diletant]

Ресурсосберегающие технологии ПРЕКРАСНО уживаются при капитализме. Поскольку являются все более высокодоходным товаром.
Надеюсь, примеры приводить не надо?

 

[Val]

Технологии, которые позволяют экономить невосстановимые ресурсы - да.
Это естественно. Если эти ресурсы всё дорожают, то закономерно, что способы уменьшить их потребление, не отказываясь при этом от основного принципа капитализма - расширения производства, являются выгодными инвестициями. Но речь-то шла о том, что в перпективе возможно полностью отказаться от восстановимых ресурсов. Вот я и написал, что подобное целеполагание входить в непримиримое противоречие с капиталистическими принципами. Что тут непонятного?

 

[Diletant]

Во-первых, я понимал под ресурсосберегающими технологиями всякие технологии, позволящие потреблять все меньше ресурсов, в т.ч. невозобновимых.
Во-вторых, технологии, вовсе не использующие невозобновимые ресурсы, уже существуют и являются неплохим товаром.

 

[Val]

Пока - да. Однако в принципе это может стать одной из причин, меняющих ситуацию в принципе.

 

[Diletant]

Почему?

Кстати, все в том же "Клуб ТМ" встречал байку начала века (прошлого) о том, как к человеку пришли из электрической компании и просили за любые деньги продать недавно купленную им лампочку, говоря, что ему по ошибке продали экспериментальный образец, который никогда не перегорает, что такие лампы делал еще Эдисон, и его лампы до сих пор работают, но их никто не производит, иначе электричесие компании разорятся.

 

[Val]

Почему?

Потому что проблема исчерпаемости невосстановимых ресурсов является поистине глобальной и способна потрясти весь социум до основания.

 

[Diletant]

Потому что проблема исчерпаемости невосстановимых ресурсов является поистине глобальной и способна потрясти весь социум до основания.

Вал, я чего-то все-таки не понимаю...
Ну и что с того с того, что "потрясет" и даже "до основания"? Нас что, мало трясет? Железные дороги, электроника, ОМП, лекарства от инфекционных болезней.... И что с того?

 

[Val]

Ну и что с того с того, что "потрясет" и даже "до основания"? Нас что, мало трясет?

Да нет, не мало. я как раз об этом и говорю. Раз в несколько столетий человеческое общество радикально меняет многие принципы своего существования. Последний раз это привело к появлению капитализма. Теперь, возможно - приведёт к трансформации капитализма во что-то новое...

 

[Aelia]

ему по ошибке продали экспериментальный образец, который никогда не перегорает, что такие лампы делал еще Эдисон, и его лампы до сих пор работают, но их никто не производит, иначе электричесие компании разорятся.

Вы в это верите?
Или вы просто имеете в виду, что соответствущие исследования тормозятся теми бизнес-кругами, которые продают восполнимые ресурсы?

 

[Diletant]

Да нет, не мало. я как раз об этом и говорю. Раз в несколько столетий человеческое общество радикально меняет многие принципы своего существования. Последний раз это привело к появлению капитализма. Теперь, возможно - приведёт к трансформации капитализма во что-то новое...

А может, будет просто новая стадия капитализма?
Ведь и его нынешнего с тем же марксовым и то не сравнить...

Вы в это верите?

Кто-то в начале прошлого века верил. И даже не в такое....

Или вы просто имеете в виду, что соответствущие исследования тормозятся теми бизнес-кругами, которые продают восполнимые ресурсы?

А это завсегда так. Все новое встречает самое жесткое сопротивление со стороны производителей "традиционных средств". В том же "Клубе ТМ" (не приелось?

) случилась статья о препонах, чинимых производителям паромобилей автокорпорациями.

 

[b-graf]

ему по ошибке продали экспериментальный образец, который никогда не перегорает, что такие лампы делал еще Эдисон, и его лампы до сих пор работают, но их никто не производит, иначе электричесие компании разорятся.

Вы в это верите?

Читал в "Науке и жизни" в 80-е г.г., что в Румынии, при реконструкции люстры театра из нее вывернули несколько неперегоревших лампочек начала века, которые были ввинчены туда изначально. Так что... )
Сейчас неперегорающие лампочки продаются в Икее - люминисцентые под обычный патрон (но дороже). Ни одна за несколько лет не перегорела, хотя у меня было 2 случая перегорания аналогичных лампочек, купленных в других местах...

 

[Кныш]

Теперь, возможно - приведёт к трансформации капитализма во что-то новое...

В коммунизм. Угадал?

 

[Кныш]

Сейчас неперегорающие лампочки продаются в Икее - люминисцентые под обычный патрон (но дороже). Ни одна за несколько лет не перегорела, хотя у меня было 2 случая перегорания аналогичных лампочек, купленных в других местах...

Да здравствует ИКЕЯ - могильщик капитализма.

 

[Кныш]

Читал в "Науке и жизни" в 80-е г.г., что в Румынии, при реконструкции люстры театра из нее вывернули несколько неперегоревших лампочек начала века, которые были ввинчены туда изначально. Так что...

Я давно подозревал что-то в этом роде. Думаю, что и машины без бензина ездить могут, а то что он якобы необходим для заправки - это все придумали нефтяные магнаты (итит их в душу!).

 

[Кныш]

А может, будет просто новая стадия капитализма?
Ведь и его нынешнего с тем же марксовым и то не сравнить...

Нет уж, хватит с нас. Да и потом, чем же нынешний капитализм принципиально отличается от христоматийного? Та же эксплуатация, то же накопление капиталла.

 

[Aelia]

Я давно подозревал что-то в этом роде. Думаю, что и машины без бензина ездить могут, а то что он якобы необходим для заправки - это все придумали нефтяные магнаты (итит их в душу!).

)) Пять баллов!

 

[rspzd]

Или вы просто имеете в виду, что соответствущие исследования тормозятся теми бизнес-кругами, которые продают восполнимые ресурсы?

Зато сильно ускоряются теми, кто их потребляет...