Автомобили-4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Эльдар

Принцепс сената
Ой. :blink: Такие разные автомобили, как-то странно между ними выбирать. Нексия все равно дороже, да и архаичнее. У Калины три кузова, Нексия только седан. И это все конкуренты? Не густо.



Какие современные конструктивные решения по-Вашему применены в Калине, что она отличается от Нексии? Кузов жестче? Подвеска многорычажная? Двигатель в базе? Двигатель с прямым впрыском?
Архаичность у них одинаковая. Калина конструктивно это такой же автомобиль начала 80-х как и Дэу.
Автомобили действительно разные. В Дэу можно сидеть по-людски, а в калине ни водителю отодвинуться назад нельзя, ни пассажиру за ним сесть не уперевшись колеками себе в подбородок.
 

Usufrukt

Пропретор
Автомобили действительно разные. В Дэу можно сидеть по-людски, а в калине ни водителю отодвинуться назад нельзя, ни пассажиру за ним сесть не уперевшись колеками себе в подбородок.
Поездив в Нексии пассажиром, по тесноте могу ее сравнить только с вазовской девяткой. Калина мне показалась просторнее, несмотря на свой малый размер. Так что - и это субъективно.
 

Эльдар

Принцепс сената
Езжу до сих пор. А неравное удешевление характеризуется для машин с неравной изначальной стоимостью, как мне кажется.

Не скажте. Даже дорогие и сверхдорогие автомобили дешевеют по разному. Напр. подержанные Ягуары стоят в разы дешевле Мерседесов того же возраста, а ведь начальная цена у них одинаковая.
Пдержанные рено дешевеют заметно больше, чем Тойоты, при одинаковой начальной цене.
Примеров много.


Из продукции нашего автопрома более -менее конкурентоспособным выглядят УАЗ. У них тоже конечно есть проблемы с качеством, но зато у них есть потребительские характеристики, которые у иномарок обеспечивают машины только в несколько раз дороже. И эти иностранные аналоги можно на пальцах одной руки пересчитать.
 

Usufrukt

Пропретор
Из продукции нашего автопрома более -менее конкурентоспособным выглядят УАЗ
Это в теории. А на практике массовый потребитель, ища машину за 300 000, выбирает Ладу Приору, несмотря на то, что ценового преимущества над другими автомобилями ее класса, у нее не так много.
 

Эльдар

Принцепс сената
Это в теории. А на практике массовый потребитель, ища машину за 300 000, выбирает Ладу Приору, несмотря на то, что ценового преимущества над другими автомобилями ее класса, у нее не так много.

УАЗ это нишевый продукт, с Приорой он не конкурирует.

А массовый потребитель выбирает не только между Приорой и Логаном, но и между Приорой и подержанной иномаркой.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
УАЗ это нишевый продукт, с Приорой он не конкурирует.

А массовый потребитель выбирает не только между Приорой и Логаном, но и между Приорой и подержанной иномаркой.
Даже в президентской семье поддержанный Гольф 1999 года, а не ПРиора, хотя он то мог бы себе позволить сменить машину, ан нет на Гольфе рассекает.
 

Usufrukt

Пропретор
УАЗ это нишевый продукт, с Приорой он не конкурирует.

А массовый потребитель выбирает не только между Приорой и Логаном, но и между Приорой и подержанной иномаркой.
Раз выбирает, и в значительном числе случаев в пользу Приоры, значит утверждения о полной несостоятельности ВАЗа как автопроизводителя - просто антиреклама. Очень уж хочется захапать такой здоровенный сегмент рынка.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Калину действительно не стоит с Нексией сравнивать, поскольку это машины разных классов. Однокласни Калины вот:

1. Опель Корса.

2. Рено Логан.

3. Форд Фиеста

4. Фольксваген Поло.

5. Шевроле Авео.
 

Эльдар

Принцепс сената
Калину действительно не стоит с Нексией сравнивать, поскольку это машины разных классов.

При выборе машины в этом ценовом диапазоне, класс машины является вторичным. Обычно человек покупает то на что денег хватает. Тут уж не до разносолов.

Нексия входит в сегмент "C", привеленные Вами - в "В".
Таким образом у покупателя есть выбор между архаичной Калиной класса "В" и архаисной Нексией класса "С".
 

Эльдар

Принцепс сената
Хорошая статья в Википедии о классификации автомобилей:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%B5%D1%80%D1%83

Европа

Классификация используемая Европейским Союзом используется скорее для сегментации целевого рынка автомобилей нежели описание каких-то конкретных характеристик автомобиля, рамки между сегментами размыты и не ограничиваются такими параметрами как размер или длина автомобиля. Факторы сегментации включают также такие параметры как цену, вид, набор опций и др[1]. С другой стороны эти сегменты используются производителями для того, чтобы определить место автомобиля на рынке, при этом решения могут обладать совершенно разными характеристиками, использовать разные технологии и набор опций в зависимости от производителя. Данные сегменты используются для мониторинга рынка Европы[2]. Жёсткое определение набора характеристик может серьёзно препятствовать эффективному анализу рынка[1].

В целом рынок пассажирских автомобилей делится на следующие сегменты[3][1][4]:

A: Mini cars
B: Small cars
C: Medium cars (’compact or lower middle class’)
D: Larger cars (’middle class’)
E: Executive cars (’upper middle class’)
F: Luxury cars
S: Sports cars / coupés / cabriolets;
M: Multi purpose cars;
J: Sports utility cars (SUVs, including off-road vehicles)

...........
..........




[править] Северная Америка
В Северной Америке исторически сложилась иная система классификации автомобилей, основанная на длине колесной базы и (в последнее время) объеме полезного пространства салона (interior passenger space). Критерии классификации претерпевали серьезные изменения с течением времени.

В настоящее время (с 1985 года), согласно документу Title 40--Protection of Environment, Section 600.315-82 Classes of comparable automobiles, в рамках данной классификации, выделяются по полезному объему салона:

Мини (minicompact car, до 85 кубич. футов), примерно соответствует европейским A-B
Субкомпакты (sub-compact cars, subcompacts, 85-99,9), примерно соответствует европейскому С
Компакты (compact cars, compacts, 100—109,9), примерно соответствует европейскому D
Среднеразмерные автомобили (mid-size cars, intermediates, 110—119,9), примерно соответствует европейскому E
Полноразмерные автомобили (large cars, full-size cars, standard size cars, 120 и более), примерно соответствует европейскому F
Отдельные категории по объему салона существуют для автомоиблей с кузовом «универсал»:

Small station wagon (до 130 куб. футов)
Midsize station wagon (130—160)
Large station wagon (более 160)
По анологии с этой классификацией, в Америке внедорожники, называемые SUV — Sport-Utility Vehicles, так же делят на:

Full size SUV
Midsize SUV
Compact SUV
Однако, цифры многократно пересматривались, а вплоть до 1980-х годов в основе этой классификации лежал параметр длины колесной базы. Ситуация такова, что скажем «компакты» 1970-х годов по современным меркам соответствуют среднеразмерным, или даже полноразмерным автомобилям.


[править] Историческая справка
Изначально, в США сложилась уникальная ситуация, когда существовали автомобили фактически одного класса, впоследствии получившие название standard-sized или full-sized, то есть, «стандартного размера», «полноразмерные». Их конкретные размеры варьировались в зависимости от степени престижности марки. На конец 1940-х годов обычный американский автомобиль «народной» марки (такой, как Ford, Chevrolet, Plymouth, …) имел длину порядка 4,9 — 5,1 метра при колёсной базе 2,8 — 3,0 метра. После Второй Мировой войны экономика США была на подъёме, покупательная способность населения росла, и впоследствии размеры автомобилей постоянно увеличивались. К концу 1950-х годов длина американского автомобиля начальной ценовой категории достигала уже в среднем 5,3 — 5,4 метра.

Одновременно, в 1950-е годы появились первые «компактные» (compact cars) автомобили, выпускавшиеся пока «независимыми» производителями (из числа не входящих в «Большую тройку» крупных американских автостроительных компаний), старавшимися выжить, найдя не занятые ниши рынка — в те годы такой нишей был рынок автомобилей «для экономных» (economy cars).

В конце того же десятилетия из-за начавшегося спада в экономике США резко возрос (а фактически, впервые начался в массовых масштабах) импорт иностранных автомобилей — небольших, по местным меркам,— что заставило крупные американские автостроительные компании обратить внимание на «компактный» класс. Как результат, в самом конце 1950-х годов (в 1960-м модельном году, начавшемся осенью 1959-го календарного) все компании «Большой тройки» вышли на рынок со своими вновь разработанными «компактными» моделями. По размеру они несколько превосходили европейский импорт и имели длину порядка 4,5 — 4,8 м. Таким образом, на практике это были большие, по современным меркам, автомобили, размером с советскую «Волгу» или чуть меньше.

В начале 1960-х появились «среднеразмерные» (intermediate, mid-sized) автомобили, промужеточные между «полноразмерными» и «компактными». По размеру они примерно соответствовали «полноразмерным» автомобилям начала-середины предыдущего десятилетия, и имели длину порядка 5 метров. Сами «полноразмерные» модели начальной ценовой категории достигли к этому времени длины в 5,4 — 5,6 метра.

Американские «субкомпакты» (sub-compact cars) появились в начале 1970-х годов как ответ на очередной рост импорта европейских и японских автомобилей, а также — бензиновый кризис 1973 года. Длина «полноразмерных» автомобилей к этому времени приблизилась к цифре 5,8 — 6 метров, «среднеразмерных» — к длине «полноразмерных» начала 60-х, то есть порядка 5,3 — 5,4 метра, а «компактами» называли уже автомобили длиной около 5 м.

Во второй половине 1970-х в условиях усугубления топливного кризиса произошёл пересмотр классификации, после которого ранее считавшиеся полноразмерными автомобили были сняты с производства, их место заняли модели, которые ранее посчитали бы среднеразмерными, бывшие «компакты» заняли место «мид-сайзов», и т. д. В США принято называть это повсеместное уменьшение размеров автомобилей Downsizing или The Great Shrink. В общих чертах именно классификация, возникшая в итоге, используется до сих пор, хотя были попытки пересмотреть устоявшиеся критерии. Следует заметить, что с этого времени классификация начала становиться всё более запутанной, например, GM провела downsizing своих моделей на несколько лет раньше остальных производителей, и её полноразмерные модели эти несколько лет соответствовали среднеразмерным моделям конкурентов. Со временем, количество такие несоответствий только накапливалось.


Chevrolet Caprice — «полновесный» fullsize car 1976 модельного года. 
Downsized 1978 Chevrolet Caprice.

Начиная с конца 1970-х годов, вопросами классификации автомоиблей в США стало заведовать Агенство по защите окружающей среды — EPA (United States Environmental Protection Agency), хотя его классификация не использовалась всеми производителями в полном объёме.

Ситуация усугублялась наличием на рынке помимо отечественных автомобилей импортного производства. Например, Honda Accord ещё в 1980-е годы классифицировалась EPA как «компакт», а в наше время — как «среднеразмерный» автомобиль.

В настоящее время в США производится всего лишь три модели «традиционных» полноразмерных легковых автомобилей — Ford Crown Victoria, Mercury Grand Marquis и Lincoln Town Car.

Такие автомобили, как последнее поколение Ford Taurus (бывший Ford Five Hundred), Cadillac DTS, Buick Lucerne или Chrysler 300, хотя и формально (по полезному объёму салона) относятся к полноразмерныму классу, но по сути ближе не к традиционным американским «полноразмерникам», а к европейским и японским автомобилям большого класса типа BMW 7er или Lexus LS, и за счёт иных пропорций по габаритам значительно уступают «традиционным» полноразмерным автомобилям — имеют длину порядка 5,0 — 5,2 м против 5,4 — 5,6 м у последних, уступают им и по ширине (1,8 — 1,9 м против почти 2,0 м), кроме того, имеют в основном передний привод и шестицилиндровые двигатели против заднего и восьмицилиндровых.

То же касается и многих предлагаемых на рынке США импортных моделей. По сути, они находятся на границе классов fullsize и mid-size — очень близкий к ним по всем размерам Chevrolet Impala обозначается уже как среднеразмерный автомобиль. Таким образом, можно отметить, что американская классификация в настоящее время находится в стадии кризиса и пересмотра.


[править] Примеры
Полноразмерные автомобили 1960-х — 70-х

Ford Galaxie
Chevrolet Impala
Plymouth Fury
AMC Ambassador

Среднеразмерные автомобили 1960-х — 70-х

Ford Fairlane
AMC Matador

Компакты 1960-х — 70-х

Ford Falcon
Chevrolet Nova
Dodge Dart

Субкомпакты 1970-х

Ford Pinto
Ford Mustang II


Современные полноразмерные автомобили

Ford Crown Victoria
Chrysler 300

Современные среднеразмерные автомоибли

Chevrolet Impala
Ford Taurus

Современные компакты

Dodge Neon
Ford Focus
Chevrolet Cobalt

Соверменные субкомпакты

Chevrolet Aveo


Искренние сожаления вызывает произошедшая деградация американских автомобилей.
 

Usufrukt

Пропретор
Искренние сожаления вызывает произошедшая деградация американских автомобилей.
Мне кажется, что есть признаки деградации большинства ведущих производителей, получивших известность в послевоенное время и до 90-х годов.
 

Эльдар

Принцепс сената
Мне кажется, что есть признаки деградации большинства ведущих производителей, получивших известность в послевоенное время и до 90-х годов.

Да уж...
Кроме того деградировали многие довоенные марки.


Послышался звук мотора, и вскоре мимо нас промчалась машина.
-- Маленький мерседес, -- заметил я, не оборачиваясь. --
Четырехцилиндровый.
-- Вот еще один, -- сказала Пат.
-- Да, слышу. Рено. У него радиатор как свиное рыло?
-- Да.
-- Значит, рено. А теперь слушай: вот идет настоящая машина! Лянчия!
http://lib.ru/INPROZ/REMARK/tritovar.txt
 

Diletant

Великий Магистр
Кроме того деградировали многие довоенные марки.
Не все так плохо. Некоторые из них таки нашли в себе силы и начинают подниматься. Это прежде всего Bugatti, Maybach, Lagonda. Не за горами возвращение Dusenberg, Chennauld-Walker и Frazer, а там и народные марки подтянутся - Autobianchi, DKW, поднимутся гиганты Packard и Руссо-Балт.
 

Эльдар

Принцепс сената
Не все так плохо. Некоторые из них таки нашли в себе силы и начинают подниматься. Это прежде всего Bugatti, Maybach, Lagonda. Не за горами возвращение Dusenberg, Chennauld-Walker и Frazer, а там и народные марки подтянутся - Autobianchi, DKW, поднимутся гиганты Packard и Руссо-Балт.

Этих производителей уже нет, соответственно подниматься они не могут. Это новые компании лепят на новые автомобили старые шильдики, не более того.

Из именитых производителей в мире остался только один, кто:
- сохранил непрерывность производства,
-приемственность моделей и культуры производства и
-не являлся производителем мотоколясок и малолитражек в прошлом.
Это Мерседес-Бенц.

 

Diletant

Великий Магистр
Этих производителей уже нет, соответственно подниматься они не могут. Это новые компании лепят на новые автомобили старые шильдики, не более того.
Забыл смайлик поставить
Из именитых производителей в мире остался только один, кто:
- сохранил непрерывность производства,
-приемственность моделей и культуры производства и
-не являлся производителем мотоколясок и малолитражек в прошлом.
Это Мерседес-Бенц.
И все? А Форд, Рено, ФИАТ ни причем?
 

Эльдар

Принцепс сената
Забыл смайлик поставить

И все? А Форд, Рено, ФИАТ ни причем?

Рено и Фиат всегда были производителями малолитражек.

Форд что-либо значимое выпускал только для американского рынка. Сейчас он выпускает всего один настоящий американский автомобиль, а все остальной это машины европейского стандарта, но сомнительного качества.
 

Diletant

Великий Магистр
Рено и Фиат всегда были производителями малолитражек.

Форд что-либо значимое выпускал только для американского рынка. Сейчас он выпускает всего один настоящий американский автомобиль, а все остальной это машины европейского стандарта, но сомнительного качества.
Далеко не всегда Рено и ФИАТ производили малолитражки.
Если вас интересует присутствие в классе, то Роллс-Ройс никуда не делся.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Предлагаю востановить завод Руссо-Балта. :)
А ужо есть
mad.gif

 

Вложения

  • post-584-1239708324.jpg
    post-584-1239708324.jpg
    141,6 КБ · Просмотры: 0

Эльдар

Принцепс сената
Если вас интересует присутствие в классе, то Роллс-Ройс никуда не делся.

Делся. Сегодняшние Ролс-Ройсы выпускает БМВ, который купил права на шильдик.
При разделе Ролс-Ройса, производство и КБ отошли к Фолькцвагену. О приемственности говорить не приходится.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх