Беларусь-3

[Michael]

Ну так правильно... Частные предприятия, почему-то, не бастуют...

А зачем им бастовать, если требования не и их хозяевам, а к властям страны?

Это как мы когда-то в юности шутили "В знак протеста против американской агрессии в Гренаде, мы не выйдем завтра на работу!"

 

[Michael]

Позволю себе порекомендовать очень хороший, лучший из тех, которые мне встречались, анализ ситуации в Беларуси для тех, кто не следил особо за этой республикой. Мне тоже было интересно узнать то, что я раньше не знал (а то, что в тексте было знакомо, полностью соответсвует информации, которой владею я).

Очень заметно, что пишет не какой-нибудь популярный журналист или телевизионный политолог, а специалист, автор - профессор социологии в Мичигaне. Кстати, я знаю ее много лет, практически даже лично.

Короче, рекомендую: https://snob.ru/entry/196594/

Там есть, кстати, вещи, которые мы затрагивали в этой теме. Немного поясняется тема рабочего класса (это - революция среднего класса, почему к ней присоединились рабочие).

 

[Val]

https://snob.ru/entry/196594/

Любопытно, что в начале интервью она говорит: Думаю, что для описания разворачивающихся сейчас в Белоруссии процессов подходит аналогия с февралем 1917 года, когда сначала петроградские работницы вышли с требованиями хлеба, потом к ним присоединялись все новые и новые общественные группы, и оказалось, что общество готово свергать власть.

Мне, как историку, эта аналогия сразу пришла в голову и по мере развития событий лишь укреплялась.

 

[Val]

Когда же утром 19 августа центр Москвы оказался перекрыт танковыми колоннами - что было беспрецедентно - действия ГКЧП выглядели достаточно угрожающе. Но недолго.

В тот момент мы мало что знали о подоплеке событий. А слабая информированность всегда способствует ощущению опасности. Сегодня известно, что и физической угрозы Горбачёву не существовало, и готовности применить силу в столице - тоже.

 

[Val]

Нет, непохоже, войны то нет.

Я хотел возразить на этот аргумент, но не стал. Но вот профессор-социолог в интервью, ссылку на которое выше дал Михаэль, тоже использует довод, к которому я хотел обратиться, (и о котором мы много говорили весной). Этот довод заключается в том, что эпидемия коронавируса стала в 2020 г стала таким же важным политическим обстоятельством, что война – в 1914-м. Я хочу обратить на это Ваше внимание, когда мы проводим аналогии между нынешней ситуацией и той, что имела место столетие назад.

 

[Val]

кажется, произошла ошибка с ссылкой.

Ошибки нет.

 

[Val]

Так почему же участники белорусских протестов не могли надеяться на такой вариант развития событий?

Скорее, участники белорусских протестов доверились тому информационному вбросу, который предшествовал голосованию: что у Лукашенко инсульт. Это давало надежду, что режим резко ослаб и развалится. не оказывая серьёзного сопротивления. Но, как мы видим, ошиблись. А вот те, кто этот вброс совершили, так и не объяснили: откуда они взяли информацию об инсульте.

 

[Dedal]

Да, в первые дни.

И я читал сообщения, что пропал доступ к многим ресурсам, даже когда сеть была , не открывались и новостные сайты. Работал только Телеграмм. Меня это до крайности удивило. Если это инициатива местного КГБ , то именно Телегу следовало задавить, поскольку именно там происходила коммуникация протестующих, куда идти, где собираться, именно оттуда накачивались настроения, что кровь льётся рекой, что ОМОН пожирает невинных младенцев прямо на улице и что «запад с нами», а победа близка.

Но если произошло всё наоборот и население отрезали от всех источников информации , кроме Телеграмма , то кто же инициатор?

 

[Sextus Pompey]

Как мне кажется, с Телеграмом тоже проблемы были.

 

[Dedal]

Как мне кажется, с Телеграмом тоже проблемы были.

Как мне сказали, были там где были проблемы с сетью. Но он работал устойчивее прочих, что удивляет . Хотя задавить его IP его сервера это дело техники и слишком очевидный профит, чтобы его не заметить.

 

[Dedal]

Короче, рекомендую: https://snob.ru/entry/196594/

Статья хорошая и много чего в ней мне импонирует . В основном то, что она повторяет многие мои соображения.
И про то, что ежели бы нарисовали 55%, то не стошнило бы, и про то ,что у Батьки масса очевидных заслуг и его жёсткое свержение их неизбежно зачеркнёт , что будет стоить «простому белорусу» очень дорого. . И с тем, что в основном -это революция «креативного класса», остальные попутчики, по эмоциональными аморфным мотивам. И с тем ,что она пишет про ментов.
Я вообще считаю, что пока не вышло расшатать государственную бюрократию, пока какие то военные или какие то ментовские начальники, пока местные чиновники не начали переходить «на сторону народа», у Рыгорыча нет сильных поводов паковать чемодан. Стул шатается , скрипит, но стоит на месте. И если бюрократия устроит, ещё неделю другую, а она пока тверда, то всё это медленно утихнет , на условиях Батьки. Батька отсидит ещё один срок, создаст подушку безопасности и передаст систему коллективу товарищей.
С чем я не согласен, это с преуменьшением роли националистов. Сам Батька их юзает, как юзал , для своих задач Янык , они войдут в новый парламент, чтобы дать выхлоп этому пару и Батьки это поддержит. Они будут полезными идотами, его величества, красной тряпкой(вот кто наши противники). Но эта мразь всегда натягивает одеяло на себя и именно она, как сила консолидированная примитивной идей, будет привлекательна для быдла, поэтому именно она имеет больше всех возможностей возглавить следующий бунт, который уже будет кровавым, если только ослабнет власть.

 

[Антон Короленков]

Для Вас Антон, из симпатии, я даже готов немного попотеть.

https://meduza.io/feature/2020/08/18/lukash...siey-eto-pravda
https://newsmd.md/blogs/12703-reanimacionny...a-belarusi.html

Спасибо. Будем посмотреть.

 

[Sextus Pompey]

Как мне сказали, были там где были проблемы с сетью. Но он работал устойчивее прочих, что удивляет . Хотя задавить его IP его сервера это дело техники и слишком очевидный профит, чтобы его не заметить.

Не являюсь в этом специалистом, но задавить Телеграм не получилось даже в России во времена борьбы с ним. Так что у нас пришлось властям и провластным ЛОМам идти в Телегу, развивая новый метод влияния на общественное мнение.
У того же Соловьева сейчас около 200 000 подписчиков, у RT - 130 000...

 

[Michael]

Но если произошло всё наоборот и население отрезали от всех источников информации , кроме Телеграмма , то кто же инициатор?

Внешние враги, которые хотели дестабилизировать ситуацию в респиблике, как объяснил пропажу интернета сам Лукашенко.

Тоже мне бином Ньютона, кто отключил. Власти отключили, потом когда оказалось, что без интернета во многих местах работа остановилась. подключили обртано и стали более точечно пытаться. Телеграм, возможно, сложнее блокировать, вот и Роскомнадзор тоже не смог.

 

[Sextus Pompey]

Я хотел возразить на этот аргумент, но не стал. Но вот профессор-социолог в интервью, ссылку на которое выше дал Михаэль, тоже использует довод, к которому я хотел обратиться, (и о котором мы много говорили весной). Этот довод заключается в том, что эпидемия коронавируса стала в 2020 г стала таким же важным политическим обстоятельством, что война – в 1914-м. Я хочу обратить на это Ваше внимание, когда мы проводим аналогии между нынешней ситуацией и той, что имела место столетие назад.

Согласен с Вами.
И добавил бы еще... Если помните, весной мы обсуждали реакцию государств на пандемию и в процессе обсуждения выдвигался один тезис: отсутствие реакции властей на коронавирус приведет к глубокому политическому кризису. Как мне представляется, именно это мы видим сейчас в Беларуси. Разумеется, это не единственная причина волнений, но одна из важных для тех слоев населения, которые вышли против Лукашенко впервые.
По личным впечатлениям. Знакомые в Беларуси были очень недовольны тем, что Лукашенко игнорировал опасность пандемии и не вводил карантинных мер.

 

[Sextus Pompey]

Внешние враги, которые хотели дестабилизировать ситуацию в респиблике, как объяснил пропажу интернета сам Лукашенко.

Тоже мне бином Ньютона, кто отключил. Власти отключили, потом когда оказалось, что без интернета во многих местах работа остановилась. подключили обртано и стали более точечно пытаться. Телеграм, возможно, сложнее блокировать, вот и Роскомнадзор тоже не смог.

Как мне кажется, Дедал намекает на пятую колонну во власти, имея ввиду не то, что был отключен интернет, а то, что было отключено все, кроме Телеграм (где разгонялись протесты).
Думаю, что это конспирология. Телеграм действительно намного сложнее заблокировать...

 

[Vir]

Любопытно, что в начале интервью она говорит: Думаю, что для описания разворачивающихся сейчас в Белоруссии процессов подходит аналогия с февралем 1917 года, когда сначала петроградские работницы вышли с требованиями хлеба, потом к ним присоединялись все новые и новые общественные группы, и оказалось, что общество готово свергать власть.

Мне, как историку, эта аналогия сразу пришла в голову и по мере развития событий лишь укреплялась.

Какие возвышенные и далекие аналогии, по мне нынешняя ситуация схожа с выборами президента Зимбабве в 2008 году, там свой отец-основатель Роберт Мугабе, махинации на выборах, протесты оппозиции, речи черного батьки про заговор западных держав против его страны и предателей-оппозиционеров... и да тогда Мугабе удалось усидеть, на президентском кресле

 

[Dedal]

Как мне кажется, Дедал намекает на пятую колонну во власти, имея ввиду не то, что был отключен интернет, а то, что было отключено все, кроме Телеграм (где разгонялись протесты).
Думаю, что это конспирология. Телеграм действительно намного сложнее заблокировать...

Я совсем не спец , но блокировать локально IP вроде бы не сложно… Я заподозрил именно симптом того, что «посыпалась вертикаль» и тогда Батькины дела совсем говно.

 

[Dedal]

Внешние враги, которые хотели дестабилизировать ситуацию в респиблике,

Видимо они же и 80% ему нарисовали... А кто ещё?

 

[Michael]

Любопытно, что в начале интервью она говорит: Думаю, что для описания разворачивающихся сейчас в Белоруссии процессов подходит аналогия с февралем 1917 года <...>

Мне, как историку, эта аналогия сразу пришла в голову и по мере развития событий лишь укреплялась.

Да, я заметил, поэтому и написал "Там есть, кстати, вещи, которые мы затрагивали в этой теме."


(Там еще Дедалу будет интересно, в контексте его наблюдения: Революции происходят не тогда, когда жизнь становится совершенно невыносимой — в этом случае вспыхивает восстание Спартака. Они обусловлены формированием класса, который хочет поставить себя в другие отношения с государством. )