Беларусь-3

[Michael]

Я и к себе этот упрек тоже отношу. Надо было, действительно, пораспрашивать те своих знакомых, кто вот в точно таких же выражениях описывал происходящее перед голосованием в стране. Впрочем, уверен, что расспросить бы все равно не удалось, т.к. степень экзальтации не позволяла людям рассуждать логично.

Мои корреспонденты были вполне спокойны.

Они и сейчас, скажем так, без особых иллюзий. Я имею в виду, что они считают, что победят, но у них совсем не розовое восприятие того, какой будет следующая Беларусь. Не в смысле экономических сложностей, а в смысле общества.

Да даже и сейчас не позволяет. А с другой стороны: что вообще могли сказать рядовые избиратели? Ведь стратегию определяли не они.

Всегда полезно понимать, что люди думают, и как они видят дальнейшие шаги. Полезно понимать общественные настроения. Люди не идиоты, особенно когда это касается их жизни, они задают себе те же вопросы, и их способность мыслить логически не успупает нашей.

Я все же полагаю, что руководители кампании хотели сначала использовать до конца все легальные средства - выиграть выборы, подать все необходимые протесты, и т.д.. Я полагаю, что без этого они не получили бы той поддержки, которую получили.

Кроме того, я не исключаю, что размах митингов удивил их самих. Возможно, что на самом деле события 9-11 августа повлияли на баланс сил.

Но это все мои спекуляции.

 

[Val]

выиграть выборы,

Каким образом?

 

[Val]

Но это все мои спекуляции.

Мои спекуляции другие. Но проверить все равно невозможно.

 

[Michael]

Каким образом?

Таким, каким они их выиграли.
Набрать больше голосов, и сделать очевидным, что ты набрала их больше. Понятно, что результат попытаются фальсифицировать.

А дальше зависит от обстоятельств - сколько ты наберешь? какой результат попытаются объявить? насколько людям будет очевидна сфальсифицированность исхода, как они отреагируют?

Там же не просто сложилось такое возмущение - она на самом деле смогла набрать очень много голосов (больше Лукашенко, и, возможно, и больше 50%), из-за широкой гласности было очевидно, что она набрала очень много, официальный результат был настолько неадекватен ситуации, что люди восприняли это как плевок в лицо (многие считают, что дали бы ей 30%, а Л. 51%, многие бы это съели - а вдруг?), а когда они вышли, их стали давить ковровыми репрессиями, задевшими большое количество непричастных. Это и определило такой масштабный протест. Но никто не мог предугадать заранее именно такой исход.

 

[Michael]

Возможно также, они предполагали, что столкнувшись с настолько массовым протестом, бюрократическая машина начнет покидать Лукашенко, и/или Лукашенко попробует выторговать хорошие условия ухода. По идее, для этого Коордиционный Совет и создавался.

 

[Michael]

Мои спекуляции другие. Но проверить все равно невозможно.

Пройдет лет 20, люди начнут писать мемуары, и подтвердим или опровергнем. Можете изложить Вашу версию для истории, будет любопытно сравнить. Если желание есть.

Читал недавно интересный сборник воспоминаний о Беловежской Пуще. Еще раз убедился, что вещи никогда не таковы, как они выглядят современникам со стороны, но чаще всего довольно близки.

 

[Dedal]

Dedal, я понимаю Ваш взгляд, но люди чувствуют иначе, а люди действуют в соответсвии со своими чувствами, а не Вашими или моими. Люди чувствуют, что они находятся вне права.

Микаэль , я же с Вами говорю…Я не с броневика выступаю , перед массами. Мне с ними не интересно. Я о Вашем мнении, а не о том, что видят революционные массы.

С теми правоохраниотелями, с которыми они сталкиваются, и них нет прав - и я сейчас говорю очень буквально, это не аллегория. Поэтому правоохранители для них перестали быть правоохранителями, а стали просто охранителями.

Это объективный процесс, с ним ничего сделать нельзя.


С другой, позитивной стороны, в обществе есть сильный запрос на правоохранительную систему.

Конечно. Декларативно именно так. Всё как всегда…то есть, как на Украине (уж простите, я уже знаю, что у Вас есть глобус) . У нас именно и жаждали порядка, но нового майданно-революционно-национального. И Вы будете смеяться, но всё так и случилось. Выгнали почти всю ментовку(кто-то и в суд пошёл), запятнавшую себя кровью героев небесной сотни связями с агрессором, родственниками там же ( ну и коррупцией, насилием, пьянством) … И наши грузинско-прибалстийские сявки, точнее это ваши присланные сявки, построили вместо милиции «новую полицию». Вышло отлично. Форма красивая, зарплаты приличные , ребята молодые, стройные… Все хорошо по украински говорят, гимн поют красиво, назубок знают все фамилии «героев Небесной Сотни», сами почти все АТО-шники , патриоты и националисты, твёрдо знаю закон о декоммунизации , какие звёзды срывать, какие портреты можно, какие флаги. Только УПК плохо знают, в оперативно-разыскной работе поленья, задержать человека даже не умеют… В ютубе цирк сплошной. Но стреляют во всё, как в ковбойских фильмах, по которым они учились. Преступность правда выросла, раскрываемость никакая … За то запрос улицы на народную полицию реализован. И что Вы думаете? Многие довольны, особенно нацонал-патриоты. С судьями то же самое..их разогнали, всех кто «запятнал» …а очень многие запятнали и люстрацию не прошли… Потому дела лежат годами… У меня с налоговой суд 1,8 года не назначали…Я не в обиде. Набрали , по «прозрачному конкурсу» с участием наблюдательных советов, из тех же присланных сявок , тупых мартышек(но верных делу нации и идеалам майдана) теперь радуемся плодам…
Это не государство… это, ну… в общем это не то о чём можно подробно высказаться в приличной компании.
И Белоруссия очень туда рвётся… Однако Рыгорыч покрепче оказался, чем наш дундук… И крови не побоялся, по имя идеалов гуманизма. Да и крови то, пока не густо(слава Богу) Может это стране и поможет.
Помните, я ещё в начале процессов Вам писал, что вся надежда, что Рыгорыч хоть и жлоб, но жлоб крепкий. По моему, он это уже доказал. Пожелаю ему твёрдости в его жлобстве. Просто из симпатии к братскому народу.

 

[Michael]

Микаэль , я же с Вами говорю…Я не с броневика выступаю , перед массами. Мне с ними не интересно. Я о Вашем мнении, а не о том, что видят революционные массы.

А при чем здесь мое мнение? Так жизнь усторена - когда правоохранители перестают связывать себя правом, люди перестают видеть в них правохранителей. Это плохой процесс, тут спора нет, но это закон функционированоя общества. Вы хотите, чтобы это было не так? А я хочу, чтобы люди в лифте розами пукали. У обоих желаний одинаковые шансы осуществиться.

 

[Ноджемет]

Помните, я ещё в начале процессов Вам писал, что вся надежда, что Рыгорыч хоть и жлоб, но жлоб крепкий. По моему, он это уже доказал. Пожелаю ему твёрдости в его жлобстве. Просто из симпатии к братскому народу.

Революция - это всегда плохо, при смене элит наверх вылезает всякая шваль. Но , к сожалению, эволюция с Лукашенко невозможна. Так что, пока он сидит и пытается силовыми методами задавить процесс, это будет " отрезание хвоста по кусочкам" ( я купирование хвоста у собак имею в виду).

 

[Dedal]

Революция - это всегда плохо, при смене элит наверх вылезает всякая шваль. Но , к сожалению, эволюция с Лукашенко невозможна. Так что, пока он сидит и пытается силовыми методами задавить процесс, это будет " отрезание хвоста по кусочкам" ( я купирование хвоста у собак имею в виду).

Уважаемая Ноджемет, нет исторических реалий, которые бы не были бы подвержены эволюции…. Самые костные режимы эволюционируют, даже если у них всё хорошо. А в Белоруссии не хорошо и с этим что-то будет происходить, вне зависимости от желаний или не желаний Батьки .

 

[Dedal]

А при чем здесь мое мнение? Так жизнь усторена - когда правоохранители перестают связывать себя правом, люди перестают видеть в них правохранителей.

При чём Ваше? При том, что мнение людей, не знающих грамоты, о содержании подорожной, не может интересовать уважающего себя дона. Вы вот знаете о чём я…А они? Я знаю, как жизнь устроена. А они понимают последствия своих действий., просчитывают потери? Я боюсь, что ни разу…

Это плохой процесс, тут спора нет,

Вот и всё, что я хотел услышать о Вашем мнении. …

 

[Michael]

Я знаю, как жизнь устроена.

А устроена она так. Иногда в некоторых странах происходит спираль взаимной дегуманизации. Начинается всегда так: власть говорит своей полиции: напротив вас - не ваши сограждане с другим мнением. Напротив вас враги, которые хотят уничтожить наше государство и лично вас, предатели, получающие деньги из-за границы и направляемуе оттуда же. Относитесь к ним как к врагу на войне. Первым шагом власть дегуманизирует протестующих.

Полиция относится к ним в точности как к врагу на войне, и в глазах протестующих из правоохранительного органа становится карателем и оккупантом. То есть, поначалу еще нет - девушки подхдят к омонивцам, дарят им цветы, фотографируются в обнимку, скандируют "милиция с народом!" Получив первую порцию дубинок, скандируют реже. Вторую полцию - молчат. А после третей уже кричат "фашисты!". Происходит ответная дегуманизация.

Вопрос нравится ли мне это, смешон. Кому это может нравиться? Вам это нравится?

Вопрос про то, что я думаю - тот, кто начинает это процесс, совершает преступление. Во-первых формальное - он отдает силовым органам распотяжение грубо нарушать процессуальные и уголовные нормы. Второе - моральное, он делает первый шаг в спирали дегуманизации. Следующие шаги следуют автоматически, никто не в силах их остановить процесс, который он запустил.

А они понимают последствия своих действий., просчитывают потери?

Дорогой Dedal, среди протестующих находится много людей, некоторых я знаю лично, в основном это люди нашего круга, нашего образования и социального статуса. Там есть известные врачи, инженеры, мелкие предприниматели и даже крупные предприниматели. Уверяю Вас, их ум и аналитические способности по меньшей мере не уступают нашему с Вами.

 

[Dedal]

Начинается всегда так: власть говорит своей полиции: напротив вас - не ваши сограждане с другим мнением. Напротив вас враги, которые хотят уничтожить наше государство и лично вас, предатели, получающие деньги из-за границы и направляемуе оттуда же. Относитесь к ним как к врагу на войне. Первым шагом власть дегуманизирует протестующих.

Вы серьёзно думаете, что ментам сказали, что демонстранты враги и к ним следует относиться как на войне? И все менты такую хрень вкурили?

Дорогой Dedal, среди протестующих находится много людей, некоторых я знаю лично, в основном это люди нашего круга, нашего образования и социального статуса. Там есть известные врачи, инженеры, мелкие предприниматели и даже крупные предприниматели. Уверяю Вас, их ум и аналитические способности по меньшей мере не уступают нашему с Вами.

Дорогой Микаэль, мне многократно приходилось общаться с людьми , которые выходили на первый и второй майданы, с куда лучшим чем моё образованием, куда более успешными в бизнесе, куда более высокого социального статуса… Многие из них, по отдельности, были людьми весьма достойными… Я говорю это искренне , вне зависимости от их политических пристрастий и взглядов. Но когда они становились частью толпы, их способность к анализу катастрофически деградировала…. Я стал серьёзно относиться к постулату, что суммарный уровень интеллекта толпы равен интеллекту самого тупого члена толпы.
Спустя время, некоторые понимали, что совершали ошибки…Но некоторые по сей день не готовы, признать свою ошибку и ответственность за совершённое.

 

[Michael]

Вы серьёзно думаете, что ментам сказали, что демонстранты враги и к ним следует относиться как на войне? И все менты такую хрень вкурили?

Я могу даже цитаты из выступлений Лукашенко привести. И про то, что их направляют из-за границы, и про то, что они это делают за деньги, и про то, что хотят разрушить страну. Да чего Лукашенко - это сами омоновцы говорят. А это то же самое, что сказать в другую сторону "оккупант", это первый шаг в спирали. С той тазницей, что у протестующих нет дубинок

Да мы же сами говорили, как омон видит протестующих и почему он так действует. Вот так он их и видит.

А что вы думаете, почему они так действуют? Тест на чикотило проходили - кто не прошел, того в омон не берут? Да нет, они обычные ребята, но вот так они видят ситуацию.

 

[Michael]

Спустя время, некоторые понимали, что совершали ошибки…Но некоторые по сей день не готовы, признать свою ошибку и ответственность за совершённое.

А может, Вы не понимаете, что то, что происходит в вашей стране - это к лучшему, в том числе и Вам? Вы об этом не задумывались? Откуда у Вас такая странная мысль, что Вы лучше них знаете, что для Вас лучше?

 

[Ноджемет]

Вы серьёзно думаете, что ментам сказали, что демонстранты враги и к ним следует относиться как на войне? И все менты такую хрень вкурили?

Ну в московских прошлогодних протестах иногородним ментам сказали, что вышли зажравшиеся москвичи, они и поверили, что нехрен этим зажравшимся москвичам гулять по своему родному городу.

 

[Alaricus]

Ну в московских прошлогодних протестах иногородним ментам сказали, что вышли зажравшиеся москвичи, они и поверили, что нехрен этим зажравшимся москвичам гулять по своему родному городу.

А откуда такая информация?

 

[Alaricus]

Я могу даже цитаты из выступлений Лукашенко привести. И про то, что их направляют из-за границы, и про то, что они это делают за деньги, и про то, что хотят разрушить страну. Да чего Лукашенко - это сами омоновцы говорят. А это то же самое, что сказать в другую сторону "оккупант", это первый шаг в спирали. С той тазницей, что у протестующих нет дубинок

Да мы же сами говорили, как омон видит протестующих и почему он так действует. Вот так он их и видит.

А что вы думаете, почему они так действуют? Тест на чикотило проходили - кто не прошел, того в омон не берут? Да нет, они обычные ребята, но вот так они видят ситуацию.

Мне кажется, существенное значение для Лукашенко и белорусских омоновцев имеет пример соответственно Януковича и украинских беркутовцев.

 

[Sextus Pompey]

Мне кажется, существенное значение для Лукашенко и белорусских омоновцев имеет пример соответственно Януковича и украинских беркутовцев.

Совершенно верно. Плюс не надо забывать, что реальные факты иностранной поддержки протестов очевидны для всех, кроме тех, кто "топит" за революцию.

 

[Val]

А откуда такая информация?

Видимо, оттуда же, откуда распространяемая перед 9 августа информация, что Лукашенко тяжело болен. Т.е. подобную информацию используют в подстрекательских целях, для "раздувания" протестов.