Биологический детерминизм

[Pilum]

Культура - часть фенотипа.
Общественные отношения сами по себе это следствие развития поведенческих инстинктов. С появлением новой культурной практики и усложнением общественных отношений поведенческие инстинкты не отходят на второй план, а наоборот происходит отбор на приспособленность к ним. Это в эволюционной биологии называется эффект Болдуина.  

Дети-маугли.
Гиперварибельность культур.
Гиперскорость их изменения.

Культура не закреплена генетически никак. Таких генов в ДНК - нет.

Количество культурных нюансов по мере развития истории все растет - а ДНК не резиновая и не растет :> - даже если бы они там были гипотетически; Но все эти нюансы никак в ДНК не отражаются - фактически.

Индивиды разных культур бывают практически не отличимы. Ну кроме культуры - да и тут...

Культура - ни часть ни фенотипа (по крайней в биологическом смысле этого термина), ни генотипа - ну практически.

Этика это не поведенческие инстинкты, а комплекс эмоциональных мотиваторов, с помощью которых человек оценивает как собственные действия, так и действия других людей.

И инстинкты и чувства.

Большая часть наших этических норм биологически детерминирована и присутствует в той или иной форме у всех людей, включая дикарей.

Это не так. Все то же что и на первый абзац.
К культурной вариабельности, etc

Другая часть это недавно появившиеся культурные концепты не закрепленные на биологическом уровне.
Первые стабильны в любых ситуациях, вторые в нестандартных ситуациях отторгаются в первую очередь.

И это неверно - чему противоречат многочисленные примеры поведения.
Количество инстинктов в действительности совсем невелико.


Все остальное - чувства, культурно формируемые в подавляющей мере - и культурно-зависящие.

И даже у шимпанзе как самых близких к нам уже животных с культурой - значительная культурная вариативность - присутствует.

 

[Pilum]

Pilum,
Вам не кажется, что Вас на этом форуме стало слишком много?

а тут много тем. А что это вы меня преследуете ?

 

[Alaricus]

а тут много тем.

Тем много, а смысла в Ваших сообщениях - мало.

А что это вы меня преследуете ?

Вы мешаете нормальному обсуждению.

 

[Pilum]

Тем много, а смысла в Ваших сообщениях - мало.
Вы мешаете нормальному обсуждению.

Это не так. Если конечно под нормальным обсуждением не подразумевать бессмысленую ругань или совершенные алогизмы в ответ на фактическую и логическую критику абсурдных "доводов" некоторых тут
А также удаление и переносы произвольные по большей части

 

[Cahes]

Это не так. Если конечно под нормальным обсуждением не подразумевать бессмысленую ругань или совершенные алогизмы в ответ на фактическую и логическую критику абсурдных "доводов" некоторых тут
А также удаление и переносы произвольные по большей части

Надо в Спортлото жалобу подать

 

[Pilum]

Надо в Спортлото жалобу подать

Подайте

 

[Артемий]

Скажите, Pilum, Ваш рабочий день сколько часов длится?

 

[Артемий]

И, кстати, страх не является единственной и основной реакцией на вредное. В большинстве случаев самой эффективной останавливающей реакцией является отвращение. Ко всему противоестественному и эволюционно вредному мы испытываем не страх, а отвращение. К генетическому уродству, к ярко выраженному физическому несовершенству человека, к симптомам болезней, ко многим сексуальным девиациям и т.д.

А вот интересно, в современном западном обществе это отвращение преодолено или же подавлено?

 

[Vir]

Разумеется подавлено, ни какой мало мальски воспитанный человек не позволит себе демонстрировать неприязнь к лицу с физическим уродством, но практика показывает, что супругов такие люди находят лишь среди подобных.

 

[VANO]

Ну да, подавлено. Люди инстинктивно сторонятся больных, заразных, уродливых - естественный отбор в действии. Культура/цивилизация накладываются "сверху" и корректируют поведение человека.

 

[Эльдар]

А вот интересно, в современном западном обществе это отвращение преодолено или же подавлено?

"Преодолеть" врожденные признаки можно только отрицательным отбором (естественным или селекцией).

Подавить возникновение эмоции тоже невозможно. По крайней мере на массовом уровне. Можно культурной нормой табуировать ее выражение, не более того.

 

[Cahes]

С тем что система устойчиво существующая с минимальным насилием более естественная чем система обязательным террором, я совершенно согласен. Эволюционные биологи и антропологи утверждают что по своей биологии мы все еще охотники-собиратели, и прошло слишком мало времени с неолитической революции, что бы стали заметны какие то эволюционные изменения, и соответственно, существование вне институтов власти для нас органично и естественно

А я не согласен с эволюционными биологами и антропологами. Я думаю. что видоспецифическое поведение не совместимо с языком и культурой. Сколь бы пластичным ни было поведение высших приматов, обезьяна по природе – все-таки обезьяна. Между тем, человек по природе – не человек, он вообще никто. Статус человека ему придают язык и культура, которая представляет собой альтернативу видовой поведенческой норме. Если отвлечься от чистой физиологии, нужно признать, что никакой общевидовой, врожденной нормы человеческого поведения, особенно социального, не существует. Точнее, если какие-то ее остатки и прослеживаются этологами у детей, то в процессе социализации они перекрываются культурными нормами, усваиваемыми точно так же, как и язык. Как язык – и в онтогенезе, и в филогенезе – вытесняет древнюю висцеральную вокализацию, так и культурные нормы вытесняют древние врожденные поведенческие программы. Единой общечеловеческой нормы поведения нет потому же, почему нет единого общечеловеческого языка.
Поэтому мы никакие не охотники-собиратели. Мы - люди, и можем одинаково успешно играть любые социальные роли. И государство просто одно из проявлений этой гибкости.

 

[Эльдар]

Статус человека ему придают язык и культура, которая представляет собой альтернативу видовой поведенческой норме.

Язык и культура старше нашего вида. Т.е. это не видоспецифический признак.

Если отвлечься от чистой физиологии, нужно признать, что никакой общевидовой, врожденной нормы человеческого поведения, особенно социального, не существует.

Сколько угодно. Начиная с самой социальности.

 

[Cahes]

Язык и культура старше нашего вида. Т.е. это не видоспецифический признак.

Вы заблуждаетесь. Система контроля вокализации у человека и обезьян качественно различна. У обезьян эта функция почти целиком подчинена лимбической системе и осуществляется с помощью висцеральной, а не скелетной, мускулатуры. Отсюда непроизвольность вокализации, обычно связанной с возбуждением. В критических случаях, например, при пищевых криках, ее приходится с трудом подавлять, дабы не привлечь внимания. Голосовые сигналы обезьяны издают и на вдохе, и на выдохе, ибо произвольная регуляция дыхания у них отсутствует. У человека вокализация также может быть подконтрольной лимбике и непроизвольной (смех, плач, стон и пр.), но ею могут управлять и обширные участки коры. Речь, как известно, базируется не на лимбике, а на неокортексе. В отличие от обезьян, у человека особенно развиты ассоциативные нервные волокна (интракортикальные и субкортикальные). Аксоны от коры идут к моторным ядрам, контролирующим движения губ и языка, а также к стволу мозга и спинному мозгу, что подчиняет волевому контролю и артикуляцию, и положение гортани, и дыхание. Речь осуществляется скелетной мускулатурой и происходит только на выдохе.

 

[Cahes]

Язык человека произволен, а значения фонем конвенционны. Это означает. что они символичны. Символизация, видимо, автоматически порождает культуру.

 

[Dedal]

Вы заблуждаетесь. Система контроля вокализации у человека и обезьян качественно различна. У обезьян эта функция почти целиком подчинена лимбической системе и осуществляется с помощью висцеральной, а не скелетной, мускулатуры. Отсюда непроизвольность вокализации, обычно связанной с возбуждением. В критических случаях, например, при пищевых криках, ее приходится с трудом подавлять, дабы не привлечь внимания. Голосовые сигналы обезьяны издают и на вдохе, и на выдохе, ибо произвольная регуляция дыхания у них отсутствует. У человека вокализация также может быть подконтрольной лимбике и непроизвольной (смех, плач, стон и пр.), но ею могут управлять и обширные участки коры. Речь, как известно, базируется не на лимбике, а на неокортексе. В отличие от обезьян, у человека особенно развиты ассоциативные нервные волокна (интракортикальные и субкортикальные). Аксоны от коры идут к моторным ядрам, контролирующим движения губ и языка, а также к стволу мозга и спинному мозгу, что подчиняет волевому контролю и артикуляцию, и положение гортани, и дыхание. Речь осуществляется скелетной мускулатурой и происходит только на выдохе.

Очень интересно, но не х...я не понятно Особенно в контексте ленинизма

 

[Эльдар]

Вы заблуждаетесь. Система контроля вокализации у человека и обезьян качественно различна. У обезьян эта функция почти целиком подчинена лимбической системе и осуществляется с помощью висцеральной, а не скелетной, мускулатуры. Отсюда непроизвольность вокализации, обычно связанной с возбуждением. В критических случаях, например, при пищевых криках, ее приходится с трудом подавлять, дабы не привлечь внимания. Голосовые сигналы обезьяны издают и на вдохе, и на выдохе, ибо произвольная регуляция дыхания у них отсутствует. У человека вокализация также может быть подконтрольной лимбике и непроизвольной (смех, плач, стон и пр.), но ею могут управлять и обширные участки коры. Речь, как известно, базируется не на лимбике, а на неокортексе. В отличие от обезьян, у человека особенно развиты ассоциативные нервные волокна (интракортикальные и субкортикальные). Аксоны от коры идут к моторным ядрам, контролирующим движения губ и языка, а также к стволу мозга и спинному мозгу, что подчиняет волевому контролю и артикуляцию, и положение гортани, и дыхание. Речь осуществляется скелетной мускулатурой и происходит только на выдохе.

Приматы (обезьяны) - отряд.
Хомо (люди) - род.
Хомо сапиенс - вид.

Другие хомо тоже имели речь и культуру.

 

[aeg]

Особенно в контексте ленинизма

Понятно вот что. Ленин не гриб и не обезьяна. Обезьяны любят почесывать подмышки. Ленин тоже имел привычку держать пальцы подмышками, но он не почёсывался. Его блохи не кусали. Просто атавизм.

- Картавит и делает вот так.
- Из евреев?
- Нет.
- Ульянов. Ленин.

Пальцы под жилетку закладывают ашкеназы во время танца фрейлехс.

 

[Cahes]

Очень интересно, но не х...я не понятно Особенно в контексте ленинизма

Весь мой спич касался только утверждения уважаемого Virа о том, что для человека существуют более естественные и присущие биологически социальные структуры, и менее. Я думаю, что это не так. Все человеческие социальные структуры не обусловлены биологически. Коммунизмы, фашизмы, монархизмы, исламизмы, анархизмы и прочие измы не имеют больших или меньших биологических препятсятвий или предпочтений.

 

[Cahes]

Приматы (обезьяны) - отряд.
Хомо (люди) - род.
Хомо сапиенс - вид.

Другие хомо тоже имели речь и культуру.

с этим не спорю. Но скорее всего, это означает, что и у других видов хомо не было видоспецифического поведения. Хотя вживую мы их наблюдать не можем.
А вот австралопитеки относятся к роду Хомо, или это какой то другой род?