Большевизм

[Priam]

Ну, у Грузин, по-моему, и социализма то не было никогда.
Извините несколько дней не смогу следить за темой - еду в командировку.

 

[Alan]

Ну, у Грузин, по-моему, и социализма то не было никогда

А он где-то стало быть был - уникальная новость - нет ну Швеция возможно

 

[Artashir]

Предлагаю такое определение большевизма - политическое течение в российской социал-демократии начала 20 века, возглавляемое В.И. Лениным и его сторонниками. То есть это явление прежде всего политическое, а не идеологическое - некая организационная структура в рамках социал-демократического движения, которая в итоге пришла к власти. А идеологические тонкости хотя и важны, но они могли меняться как у самого Ленина, так и у его оппонентов-меньшевиков.

 

[Val]

Предлагаю такое определение большевизма - политическое течение в российской социал-демократии начала 20 века, возглавляемое В.И. Лениным и его сторонниками. То есть это явление прежде всего политическое, а не идеологическое - некая организационная структура в рамках социал-демократического движения, которая в итоге пришла к власти. А идеологические тонкости хотя и важны, но они могли меняться как у самого Ленина, так и у его оппонентов-меньшевиков.

Всё это верно. Но я бы обязательно уточнил, что для большевизма выживание социалистической революции в России было неотделимо от успеха мировой революции. Это, ИМХО - системообразующий признак большевизма. После октября 1917г, по крайней мере...

 

[Artashir]

Разве это - системообразующий признак большевизма? Просто победа революции в нескольких странах - одно из положений Маркса, которое в общем и целом разделяли все, а как именно применять его к конкретной обстановке - взгляды менялись и у меньшевиков, и у Ленина. Достаточна сравнить его работы "Военная программы пролетарской революции" и "Война и российская социал-демократия".

 

[Val]

Artashir
Тоже верно.

 

[Alan]

В общем-то на тот момент некоторые большевики искренне верили в победу мировой революции, но уже на стадии гражданской войны большинство из них поняли, что это нереально, а это всего 3-5 лет после октября

 

[Artashir]

Поэтому я и писал, что большевики - это прежде всего огструктура, а во вторую очередь - определённые оттенки идеологии, которые по ходу дела могли несколько меняться.

 

[Val]

Artashir
Но тогда непонятно - до какого момента вы прослеживаете существование большевиков?

 

[Artashir]

Если исходить из критерия, который я назвал, большевики прослеживаются до того момента, когда в России не осталось других серьёзных организаций марксистского толка, то есть до середины 1920-х годов. Просто большевики стали правящей партией, большевики стали коммунистами. По аналогии с Древним Римом: Рим стал миром, а мир стал Римом.
Ставя на первое место организационный критерий, я не отрицаю и идеологические. Просто последние IMHO несколько более размыты - идеологические установки большевиков эволюционировали.

 

[Val]

когда в России не осталось других серьёзных организаций марксистского толка, то есть до середины 1920-х годов. Просто большевики стали правящей партией, большевики стали коммунистами.

Но ведь из политической жизни другие марксистские организации были выдавлены гораздо раньше, чем в середине 20-х гг! Разве не так?

 

[Artashir]

Ну, скажем, к годам 1921-1922-му. Я сказал "до середины 20-х гг.", предполагая гипотетическую возможность неких подпольных организаций левого толка. Наверное, 1922 г. всё же будет правильнее.

 

[Val]

Но тут же возникает другой вопрос. Как известно, марксистских организаций в России к этому времени было только две - большевики и меньшевики. Если считать вместе с "левыми коммунистами" - то три. И все они опирались на идею "мировой революции". В чём же тогда заключается особенность особенность большевиков в этом ряду?

 

[Artashir]

На мой взгляд, их организационной обособленностью. Большевики - это специфическая организация со своим членством и дисциплиной. А организация и идеология - разные вещи. Велики ли были идеологические различия между Алой и Белой розой ? Ну, немного по-разному понимали Салический закон престолонаследия...
Любая политическая организация живёт и развивается по своим собственным законам, которые далеко не всегда определяются отличием её идеологических установок от установок других организаций.

 

[Val]

Наверное, стоит ещё добавить, что понятие "большевизм" неотделимо от фигуры Ленина. Этот человек создал партию, привёл её к власти, под его руководством была одержана победа в жесточайшей Гражданской войне и преодолён чреватой потерей власти кризис доверия со стороны подавляющего большинства населения страны. Поэтому выглядит глубоко логичным тот факт, что с уходом Ленина из политической жизни хронологически совпадает и исчезновение болшевизма...

 

[kinhito]

Большеви́зм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политическое движение, связанное с формированием партии социальной революции, как авангарда рабочего класса, последовательным интернационализмом и постановкой социального эксперимента: взятием власти до созревания всех необходимых предпосылок[1]. Зародилось в начале XX века и было связанно с РСДРП(б).

Посмотрел в Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC
Весьма нечёткое определение, но - интересно, что уже в нём определяется отход от теоритических посылок Маркса.
Если определять как Большевизм как теорию, могу предложить следующее: система оправдания действий Ленина, основанная на некоторых постулатах Маркса.

 

[Val]

Ну, большевизм - это, в первую очередь, конечно, политическая практика, а не теория. Теория - это марксизм-ленинизм (он же - сталинизм).

 

[kinhito]

Ну - можно определить и так. Марксизм-ленинизм - теория оправдания Большевизма.
Ясности, правда, не прибавится.
Вернувшись к Большевизму можно определить его так: практика создания нелегальной организации для захвата власти в стране, ослабленной кризисом.
Правда - в таком случае к Большевикам нужно будет отнести очень многих.

 

[kinhito]

Кстати - сталинизм, это уже другое.

 

[Val]

Марксизм-ленинизм - это именно теория советского марксизма, т.е. большевизма.