Борьба за Арктику

Rzay

Дистрибьютор добра
Каковы мерзавцы эти [американцы]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=133101

"Я не уверен, что именно они водрузили - металлический флаг, резиновый флаг или пластину на дне океана. Но чем бы это ни было, это не имеет никакого легального значения или эффекта для этой заявки", - заявил заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси. "Мы, несомненно, относимся скептически к сделанной заявке и в 2002 году имели возможность представить комментарий для технической комиссии, который поставил под вопрос притязания, сделанные Россией", - сообщил Кейси.

"Даже если они (русские) нарисуют распыленной краской флаг России на этих (шельфовых) хребтах, это не будет иметь абсолютно никакого значения для технической оценки", - подчеркнул Кейси. "Для нас это не представляет никакой содержательной заявки", - подчеркнул он.
Американец жжОт! :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Каковы мерзавцы эти [американцы]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=133101
Вот здесь подробнее про всю эту историю:
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/235833.html
Несколько лет назад ООН создала специальный орган с громким названием 'Комиссия по границам континентального шельфа', призванный выносить решения по этим вопросам. Не успела она приступить к своей работе, как русские выдвинули претензию на сектор Северного Ледовитого океана, превышающий по площади Францию, Германию и Италию вместе взятые. Это подтолкнуло другие страны к объединению сил против России, заявка которой продолжает рассматриваться.
Хотя я помню еще на советских картах картах этот огромный сектор с вершиной в Северном полюсе как "полярные владения Советского Союза".
 

Эльдар

Принцепс сената
Крутые разборки братков назрели?
http://news.mail.ru/politics/1395546/
Правовые отношения на шельфе регулирует Конвенция ООН по морскому праву. В ней написано: вся прибрежная двухсотмильная зона целиком в распоряжении стран, к которым она примыкает. Дальше, к Северному полюсу — ничейная земля. Однако США, Канада, а также Дания с Норвегией уже давно поделили ее между собой. Заштрихованными линиями на этой карте обозначены притязания каждой из стран.

На советских и российских картах Арктика вплоть до Северного Полюса обозначена как наша.
Ученые ожидают, что через 3-4 десятилетия Арктика освободится от льда и станет доступна для навигации, тогда вероятно возникнут претензии других стран на право ходить там. По-моему мнению что-то они переборщили с 200-мильной зоной, ведь во всех других моряз 12 миль.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По-моему мнению что-то они переборщили с 200-мильной зоной, ведь во всех других моряз 12 миль.
12 миль - это предельная ширина территориального моря (ст.3 Конвенции ООН по морскому праву).
200 миль - предельная ширина исключительной экономической зоны (ст.57).
Однако в данном случае, видимо, речь идёт о границах континентального шельфа:

Статья 76

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ШЕЛЬФА

1. Континентальный шельф прибрежного государства включает в себя морское дно и недра подводных районов, простирающихся за пределы его территориального моря на всем протяжении естественного продолжения его сухопутной территории до внешней границы подводной окраины материка или на расстояние 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, когда внешняя граница подводной окраины материка не простирается на такое расстояние.

2. Континентальный шельф прибрежного государства не простирается далее пределов, предусмотренных в пунктах 4–6.

3. Подводная окраина материка включает находящееся под водой продолжение континентального массива прибрежного государства и состоит из поверхности и недр шельфа, склона и подъема. Она не включает дна океана на больших глубинах, в том числе его океанические хребты или его недра.

4.

a) Для целей настоящей Конвенции прибрежное государство устанавливает внешнюю границу подводной окраины материка во всех случаях, когда эта окраина простирается более чем на 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, с помощью:

i) линии, проведенной в соответствии с пунктом 7 путем отсчета от наиболее удаленных фиксированных точек, в каждой из которых толщина осадочных пород составляет по крайней мере 1 процент кратчайшего расстояния от такой точки до подножия континентального склона; либо

ii) линии, проведенной в соответствии с пунктом 7 путем отсчета от фиксированных точек, отстоящих не далее 60 морских миль от подножия континентального склона.

b ) Если нет доказательств об обратном, подножие континентального склона определяется как точка максимального изменения уклона в его основании.

5. Фиксированные точки, составляющие линию внешних границ континентального шельфа на морском дне, проведенную в соответствии с пунктом 4 a (i) и (ii), должны находиться не далее 350 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, или не далее 100 морских миль от 2500-метровой изобаты, которая представляет собой линию, соединяющую глубины в 2500 метров.

6. Несмотря на положения пункта 5, на подводных хребтах внешние границы континентального шельфа не выходят за пределы 350 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря. Настоящий пункт не применяется к подводным возвышенностям, которые являются естественными компонентами материковой окраины, таким, как ее плато, поднятия, вздутия, банки и отроги.

7. Прибрежное государство устанавливает внешние границы своего континентального шельфа в тех случаях, где шельф простирается более чем на 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, прямыми линиями, не превышающими в длину 60 морских миль и соединяющими фиксированные точки, определяемые с помощью координат широты и долготы.

8. Данные о границах континентального шельфа за пределами 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, представляются соответствующим прибрежным государством в Комиссию по границам континентального шельфа, создаваемую в соответствии с Приложением II на основе справедливого географического представительства. Комиссия дает прибрежным государствам рекомендации по вопросам, касающимся установления внешних границ их континентального шельфа. Границы шельфа, установленные прибрежным государством на основе указанных рекомендаций, являются окончательными и для всех обязательны.

9. Прибрежное государство сдает на хранение Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций карты и соответствующую информацию, включая геодезические данные, перманентно описывающие внешнюю границу его континентального шельфа. Генеральный секретарь надлежащим образом их опубликовывает.

10. Настоящая статья не затрагивает вопроса о делимитации континентального шельфа между государствами с противолежащими или смежными побережьями.

Конвенция ООН по морскому праву: http://svs-unepibmdb.net/russian/?q=node/2216

 

magidd

Проконсул
Нда. Это все конечно, любопытно, хотя понятно, что обычные граждане России, которые не чиновники и не олигархи, не получат ни арктической нефти, ни арктического золота. На распил бабла нас никто не звал. Мне вот интересно другое: если братки (российское государство и американское) сцепятся из-за Арктики, позовут ли нас на "народную священную войну"?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
"Крутые разборки", "братки", "распил бабла" - это нынче революционная терминолгия такая?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я отнюдь не специалист по международному морскому праву, но сколь могу судить, пока ещё Россия никаких юридически значимых шагов по международному признанию своих прав на континентальный шельф до Северного полюса не совершила. Судя по всему, эта экспедиция, в числе прочего, должна была провести соответствующие исследования, необходимые для экспериментального, практического решения вопроса о том, находится ли исследуемая местность внутри границ подводной окраины материка, продолжающейся от северных побережий России.
Видимо, по результатам проведённых исследований о границах континентального шельфа Россия предполагает рассмотреть вопрос о представлении соответствующих данных (в том, наверное, случае, если границы окраины подводной части материка находятся далее (относительно российских побережий) Северного полюса) в Комиссию по континентальному шельфу, предусмотренную Конвенцией. Если это так, то Россия действует в рамках международного права.
Следует, наверное, также заметить, что сама по себе установка российского флага на Северном полюсе, о которой столь нервно отзываются американские и канадские деятели, никаких правовых последствий не влечёт и не вполне понятно, почему она вызвала такую критику. Очевидно, что Россия не станет заявлять каких-то требований, исходя из факта устновки флага. Возможные заявления будут, я думаю, основываться на результатах геодезических исследований, а вовсе не на флаге.
Ситауция, конечно, осложняется тем, что США не являются участниками Конвенции ООН по морскому праву и, стало быть, могут считать себя не связанными нормами этой Конвенции во взаимоотношениях с Россией по поводу прав на Северный полюс.
В-общем, ситуация, скорее всего, будет иметь продолжение и её исход пока ещё далеко не очевиден. В то же время можно, я думаю, сказать, что соответствующее заявление России в Комиссию по континентальному шельфу, буде оно последует, станет одновременно и заявкой на восстановление статуса сверхдержавы.
 

magidd

Проконсул
Кстати, российские СМИ уже не первый день кричат, что Арктика "вся наша".
Впрочем, и американцы сделали несколько резких заявлений. Как бы эта компания не втянула нас всех в войну... Пусть не сейчас, а через какое-то время, и все же. По мере того, как растут цены на нефть возрастает готовность бизнеса и государств идти на риски, связанные с контролем над энергоресурсами.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нет. Это терминология, которая лучше всего соответствует смыслу и сути происходящего.
Но Вы-то почему используете именно эту терминологию? Полагаете, что так будет понятнее другим участникам форума?
 

magidd

Проконсул
Я использую ее именно потому, что она точнее всего отражает суть явления.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Непонятно, кого и почему в связи с российской океанологической экспедицией Вы называете "братками".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Давно не читал статьи, выдержанной в столь победоносном стиле:

...Есть у нас маленькие, микроскопические преимущества. Вот ими мы и пользуемся. У нас всего-то два батискафа суперкласса: «Мир-I» и «Мир-II», у нас есть малюсенький ледокольный флот, но такой, какого ни у кого более нет, так вот мы и воспользовались этим. Кто смел, то и съел! Не этому ли учили нас наши американские партнеры, вторгаясь в Югославию и Ирак?! Не этим ли упрекали и попрекали нас, запуская на орбиту совершенные спутники, а еще... Еще более того — как Голливуд показывал, как отсталы русские и как продвинуты американцы. И не только Голливуд. Главное — СМИ. А вот теперь — получите в прямом эфире технологическое превосходство русских! И не просто технологическое превосходство. Каждый гражданин Запада должен был понять, смотря новости, что завтра за счет этого самого превосходства русские получат еще больше нефти и газа, который в это самое завтра будет стоить... мы уже обсуждали, сколько.


Таким образом. Вдруг. Неожиданно. Нежданно-негаданно, на фоне «бла-бла-бла» о росте российской экономики (имелась в виду модель экономики третьего мира) мы оказались по факту обладателями самой совершенной технологии по освоению арктического шельфа, который, по факту же, оказался последней энергетической надеждой человечества в XXI веке.


Сможем ли мы сами, напрягая все свои возможности, силы, средства и остатки патриотизма наиболее образованных и продвинутых и успешных граждан (не об олигархах речь!), реализовать арктический проект? Сами, без чьей-либо помощи, партнерства, специалистов, технологий и оборудования в дополнение к нашим двум «Мирам», двум ледоколам и решимости ставить титановые флаги на Полюсе, Марсе и Альфе Центавра?


Остыньте. Не сможем. В ближайшие 20–30 лет Россия не сможет реализовать в одиночку такие грандиозные проекты. Нам потребуются инженеры из Германии-Франции-Швеции и прочая и прочая, нам потребуются (первые лет десять) стремительно обесценивающиеся долларовые и евровые вливания и — главное! — нам при любом раскладе потребуется лояльность мировой общественности к таким нашим проектам. Мы погибнем, если будем заявлять свои арктические, антарктические, лунные, — да любые, если они будут иметь отношение к будущему человечества — проекты, как проекты сугубо наши, направленные против всех, не учитывающие интересы хотя бы кого-то из так называемого мирового сообщества. Нас задавят. Соберутся с силами, объединятся и задавят.


Вот поэтому на борту наших кораблей и батискафов оказались иностранцы. Вот поэтому так толерантен был наш министр иностранных дел, а Президент вообще промолчал. Мы должны, просто обязаны предложить части Запада такой проект, под которым бы страны, ее составляющие, подписались. Подписались бы так, чтобы такой проект был бы выгодным не только нам (хотя желательно прежде всего именно нам), но и некой части так называемого развитого мира, чтобы никто бы на официальном уровне в ближайшие 50 лет не смел объявить нас страной-изгоем, чтобы тех, кто с нами заодно (шведы там, австралийцы, а не арабы-отморозки), мы могли бы с полным правом и благородством защищать нашими СУ-34 и С-400.


И инициатива пока у нас в руках. И не потому, что проект нефтяной, энергетический, геополитический. Нет, не потому! Впервые с момента высадки американцев на Луну мы аргументировано поставили во главу угла мирового геополитического тренда идею научно-технического развития. Всех разочаровали шаттлы, орбитальные станции, луноходы-марсоходы и «Вояджеры»-«Пионеры» всякие, ибо что с них проку? Плохо это конечно, очень плохо, ибо ставит жирный политэкономический крест на стремлении человечества «дотянуться до звезд». Но вот возникла синергия научно-технического прогресса с банальной выгодой нефтяных олигархов. Грех не воспользоваться! И это мы предложили, мы, русские, по голливудской легенде разгильдяи, а на поверку лидеры современной нестыдной идеологии выживания человечества...

http://www.apn.ru/publications/article17546.htm
 

johnny

мизантроп
Блин, такой наивняк разводят... Да не ледоколы и батискафы определяют мировую диспозицию. а крейсера УРО и АПЛ o_O Единственный козырь в будущем разделе - не сдрейфить, а показательно пустить ко дну чужую буровую в водах, на которые мы претендуем. Мировой войны никто не захочет. Могут перекрыть каналы "эксам" - но ведь это уже другой вопрос. Коли патриоты - нехай в России на пенсию живут, хе-хе o_O
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Продолжение арктической эпопеи:

Канада делает ответный ход

09.08.2007 09:21 | Независимая газета

Вчера премьер-министр Канады Стивен Харпер отправился в трехдневную поездку по арктическим районам страны. Параллельно Оттава начала в регионе военные маневры с привлечением надводных кораблей и субмарины, а также авиации. Учения официально охарактеризованы как "операция по защите суверенитета".
Маневры NANOOK 07 начались в минувший вторник и продлятся по 17 августа. Согласно пресс-релизу, размещенному на официальном сайте канадского военного ведомства, в них задействованы ударная подводная лодка Corner Brook, фрегат Fredericton (несет на борту 24 торпеды, 16 ракет "земля–воздух", а также ракеты "земля–земля"), патрульное судно Summerside (вооружено 40-миллиметровыми скорострельными пушками и пулеметами) и судно береговой охраны Martha L. Black. Авиация представлена тактической вертолетной эскадрильей и транспортной эскадрильей. Также привлечена Королевская жандармерия.
Маневры проходят в Восточной Арктике – в районе острова Баффина и Гудзонского залива. Их проводит Canada Command – орган Министерства национальной обороны Канады, ответственный за плановые и чрезвычайные операции вооруженных сил на всей территории страны. Генерал-лейтенант Марк Дюмэ, начальник Canada Command, назвал маневры важным мероприятием, "гарантирующим защиту суверенитета Канады". "Отработка сценариев, подобных тем, что предусмотрены для операции NANOOK 07, позволяет канадским ВС применить умения и навыки, необходимые для оказания содействия гражданским властям и проверки межведомственного взаимодействия на Севере", – сказал генерал. Для NANOOK 07 подготовлены два сценария. Согласно первому вооруженные силы должны прийти на подмогу жандармерии для перехвата груза наркотиков. По второму сценарию военные реагируют на сигнал службы береговой охраны об экологическом бедствии.
Несмотря на мирную направленность сценариев, канадские наблюдатели делают вывод, что основная цель маневров все же политическая. Учения проходят вслед за вызвавшей болезненную реакцию Оттавы российской экспедицией "Арктика-2007", в результате которой неделю назад в Северном Ледовитом океане на глубине 4,3 тыс. метров был установлен российский флаг. Кроме того, вчера поездку в район учений начал премьер Канады Стивен Харпер.
Как уже писала "НГ", министр иностранных дел Канады Питер Маккейн резко отреагировал на российскую экспедицию. По его словам, "не может быть никаких споров, Арктика – просто-напросто канадская территория". В свою очередь, Харпер заверил, что правительство предпримет срочные шаги для доказательства канадского суверенитета над Арктикой. Оттава планирует выделить 7 млрд. долл. на строительство восьми судов для патрулирования региона. "Когда речь заходит о защите нашего суверенитета над Арктикой, Канада встает перед выбором: либо мы используем его, либо теряем. Не сомневайтесь: действующее правительство им воспользуется", – заявил премьер.
Напомним, Москва претендует на то, чтобы прирастить континентальный шельф в Северном Ледовитом океане площадью 1,2 млн. квадратных километров с потенциальными запасами углеводородного сырья объемом не менее 9–10 млрд. тонн условного топлива. Богатый ископаемыми участок Арктики простирается за пределами 200-мильной экономической зоны России. Чтобы отстоять свои права на подводный хребет Ломоносова, России необходимо доказать, что он является продолжением Сибирской континентальной платформы.

Андрей Терехов
http://www.rambler.ru/news/events/531408082/532341844.html

Интересно, канадский МИД так и сказал: "не может быть никаких споров, Арктика – просто-напросто канадская территория", или это, как иногда бывает :) , вольности перевода?
 

johnny

мизантроп
Вчера премьер-министр Канады Стивен Харпер отправился в трехдневную поездку по арктическим районам страны. Параллельно Оттава начала в регионе военные маневры с привлечением надводных кораблей и субмарины, а также авиации. Учения официально охарактеризованы как "операция по защите суверенитета".
Ну че я говорил? Рулят не ледоколы и батискафы с сопливой интеллигенцией, рулят крейсера и подлодки. Вношу рацпредложение - использовать научную глубоководную бодягу "Мир" для пользительного дела - установки мин на местах предпологаемых подходов капиталистических хищников к НАШИМ ценным ресурсам. :cool:
 
Верх