Цусимское сражение
- Автор темы Alan
- Дата начала
Да, я тоже всё гадал - будут как-то отмечать или нет?
А что касается Вашего вопроса, то мы это как-то обсуждали, только не помню - вкакой именно теме. Помню, что Кныш считал, что Россия вполне сохраняла силы для продолжения войны. Но я полагаю, что Цусима стала решающим моментом войны.
А что касается Вашего вопроса, то мы это как-то обсуждали, только не помню - вкакой именно теме. Помню, что Кныш считал, что Россия вполне сохраняла силы для продолжения войны. Но я полагаю, что Цусима стала решающим моментом войны.
Это было решающим моментом чисто в психологическом отношении, т.к. после столь громкого провала уже мало кто в российском обществе верил в возможность победы над Японией, а фактически эту войну можно было выиграть и без флота, чисто сухопутными силами, которые у России в отличие от Японии были в избытке.
Tut Ankh Amon
Римский гражданин
Вроде на вице-адмирала Рождественского у России были особенные взгляды, а после его поражения при Цусиме, Россия посчитала, что недооценила силы противника и была вынуждена начать мирные переговоры с Японией.
Вопрос в тему - а сколько дней длилось сражение. У меня в одном источнике 2 дня, в другом 3. Странно как-то это - вроде важное событие, а точной информации нет.
Вопрос в тему - а сколько дней длилось сражение. У меня в одном источнике 2 дня, в другом 3. Странно как-то это - вроде важное событие, а точной информации нет.
Рожественского
Не знаю - что у вас за исчтоник, но описаний сражения полно и в литературе, и в сети. Сражение началось днём 14 мая и продолжалось до наступления темноты. Ночью потерявшие строй русские корабли атаковали японские миноносцы. К утру русская эскадра перестала существовать.
Diletant
Великий Магистр
Наш препод по отечественной истории служил на ДВ и, будучи крайним патриотичным, весьма переживал по поводу РЯП. Так он любил говорить, что войны России делятся на те, что она выиграла и те, что могла выиграть. Собственно, упоминашийся мною в соседней теме Свечин фактически подтверждает эту т.зр. К весне 1905г. мы только разогрелись и продлись свара чуть дольше, японцы бы первыми запросили мира. Ситуация была похожа на Крымскую войну или войну в Чечне: в центре решили, что раз такой бардак в стране, что даже победить не можем - то бог с ней с этой войной, так ведь и страну можно потерять. После чего все силы бросались на внутренний фронт.
Цусима же, по-моему, крайнее сосредоточение везения одной стороны и невезения другой, что всегда вызывает неверные оценки и упадок духа.
Цусима же, по-моему, крайнее сосредоточение везения одной стороны и невезения другой, что всегда вызывает неверные оценки и упадок духа.
b-graf
Принцепс сената
Решающее - в смысле, что если бы японский флот был бы разбит с таким же разгромным счетом, как наш в реале, японской армии в Китае пришлось бы сдаться (т.к. наши захватили бы господство на море и перерезали бы коммуникации). Если бы даже с менее разгромным - тоже (не перерезали бы полностью, но затруднили бы снабжение). После же поражения никаких надежд на быструю победу на суше у нас быть не могло (т.е. если бы даже все гипотетические последующие сражения наши бы выиграли, то на восстановление довоенного статуса-кво ушло бы не менее года, а такого времени не было по социальным и финансовым показаниям)
Совершенно верно. В этой войне (и мы как-то обсуждали это с Кнышем) Россия не ставила перед собой никаких определённых целей. А, не ставя целей - их и невозможно достичь.
Tut Ankh Amon
Римский гражданин
На счет Рожественского.
В интернете много упоминаний о нем, как о Рождественском.
Если в поисковике задать цусимское сражение и поочередно имя адмирала с "д" или без нее, появится одинаковое количество ссылок.
Один человек - два имени, хоть и схожих.
Интересно, а документы сохранились с того времени?
В интернете много упоминаний о нем, как о Рождественском.
Если в поисковике задать цусимское сражение и поочередно имя адмирала с "д" или без нее, появится одинаковое количество ссылок.
Один человек - два имени, хоть и схожих.
Интересно, а документы сохранились с того времени?
b-graf
Принцепс сената
Ну - я говорю о гипотетической удаче (стрелял - попал, а джапанезы - наоборот, не попали, все потонули
) Что касается блокады в таком случае - очень просто: разрушение портовых сооружений бомбардировкой (Далянь, Инчхон и т.д. - базироваться на Владивосток, оттуда же брать суда сопровождения для ЭБР). Без портовых сооружений с выходами на жел.дор линии снабжение японской армии в потребном объеме ИМХО невозможно. (За кораблями бы точно никто не гонялся, т.к. возможно было использование джапами нейтралов для своего снабжения). Вопрос был бы скорее дипломатическим: какова была бы реакции Англии ? Т.е. такой решающей победы, возможно, следовало бы избегать во избежание англо-русской морской и колониальной войны уже... Так что определенный смысл в просто в прорыве во Владивосток был: fleet in being и все такое... Сам факт прорыва заставил бы Японию (а не Россию) искать мира - им тоже накладно армию в Китае содержать...Интернет - это большая помойка. Поэтому он не отменяет чтения книжек. А фамилия Зиновия Петровича была - Рожественский.
Diletant
Великий Магистр
Так что определенный смысл в просто в прорыве во Владивосток был: fleet in being и все такое... Сам факт прорыва заставил бы Японию (а не Россию) искать мира - им тоже накладно армию в Китае содержать...
В том, что смысл в прорыве был - ясно как божий день: устраняется угроза Владивостоку, ставится угроза Сахалину. Кроме того, воодушевление от победы утихомирит ненадолго страну - война затягивается и дальше как уже сказано выше.
Tut Ankh Amon
Римский гражданин
По поводу сдачи эскадры Небогатова пишет советский историк Михаил Покровский:
"Под Цисимой быстрая сдача Небогатова объяснялась не только технической бессмысленностью дальнейшего боя, но и тем, что матросы решительно отказывались погибать зря, и на лучшем небогатовском броненосце перед офицерами оказался выбор: или спустить флаг, или быть спущенными за борт командой."
По-моему это все объясняет
"Под Цисимой быстрая сдача Небогатова объяснялась не только технической бессмысленностью дальнейшего боя, но и тем, что матросы решительно отказывались погибать зря, и на лучшем небогатовском броненосце перед офицерами оказался выбор: или спустить флаг, или быть спущенными за борт командой."
По-моему это все объясняет
Tut Ankh Amon
Римский гражданин
Кстати, Небогатова по прибытии в Россию чуть ли не казнили - его сделали главным виновником цусимской катастрофы.
Что косается самого Рожественского (эта фамилия встречается чаще), то мне кажется, что кроме того, что он был не ахти каким полководцем, к тому же техника того времени была долека от идеала, опять же боевой дух солдат, ведь слепое выполнение приказов было прослежено только во время Великой Отечественной. Я имею ввиду, как солдаты добровольно шли на мгновенную смерть, дабы определить местонахождения артилерии противника.
Я считаю, что поражение России было обусловлено слабостью ее флота, не способного ни противостоять японцам, ни защитить дальневосточные порты.
Я все сказал, Хоук
Что косается самого Рожественского (эта фамилия встречается чаще), то мне кажется, что кроме того, что он был не ахти каким полководцем, к тому же техника того времени была долека от идеала, опять же боевой дух солдат, ведь слепое выполнение приказов было прослежено только во время Великой Отечественной. Я имею ввиду, как солдаты добровольно шли на мгновенную смерть, дабы определить местонахождения артилерии противника.
Я считаю, что поражение России было обусловлено слабостью ее флота, не способного ни противостоять японцам, ни защитить дальневосточные порты.
Я все сказал, Хоук
Поменьше Покровского читайте.
Что значит "сделали"? Корабли-то сдал он - с него и самый суровый спрос.