дело Целера

[Aelia]

Элия, не знаешь, пытался ли кто обвинить Целера?

Не припоминаю, по-моему, нет.

Да и зачем лично Клодии, как намекает Цицерон, убивать мужа, которого вряд ли чем уже можно удивить, и ведь не развелся же?

Возможно, ради наследства?

Во-вторых: Метеллов, которые пару поколений назад буквально роились в сенате, вдруг становится подозрительно мало, они даже вынуждены прибегать к усыновлениям. Насколько я понимаю, о детях Целера и Непота ничего не известно, возможно их и не было. Непот, кстати, тоже умер относительо молодым, через несколько лет после своего брата. Т.е. Метеллы исчезают даже до гражданских войн, исчезают естественным путем

У Целера и Клодии, возможно, была дочь. У Непота детей точно не было, он оставил все состояние постороннему человеку.

 

[Rufina]

Возможно, ради наследства?

А закон Вокония на жену не распространялся?

 

[Aelia]

Не, вряд ли. Цезарь по-моему, наоборот после ареста Катона (я согласен, наверное, с Мейером, это был решающий момент, Рубикон 59 года) , давил и запугивал вовсю. Прежде всего это слова Помпея 4 января, которые Плутарх оценивает, как вообще нечто неслыханное. Ну и арест Бибула туда ж, пожалуй. Ну и вряд ли Помпей своих ветеранов прятал в складках тоги, они д.б. на виду.

Да ладно, тоже мне Рубикон. Это потом из Катона сделали идола, а тогда это был простой смертный сенатор; да, очень авторитетный и влиятельный, но даже не преторий; да и до тюрьмы он так и не дошел. В предыдущем году вон целый консул Метелл в тюрьме посидел, и ничего.

Но в остальном Вы, пожалуй, правы. Бибул должен был уже понять, что ему предстоит.

 

[Aelia]

А закон Вокония на жену не распространялся?

Распространялся, но все равно же она могла что-то получить.
По моим прикидкам, с учетом закона Вокония, перспективы Клодии были примерно следующие.
1. Если Целер умер без завещания, а Клодия была его женой cum manu, то она могла получить половину состояния, а вторую половину - их дочь.
2. Если Целер умер без завещания, а Клодия была его женой sine manu, то она не получает ничего, а все наследство переходит к дочери.
3. Если Целер оставил завещание, то самый благоприятный для Клодии вариант - легат в размере половины состояния; при этом основным наследником будет кто-то другой (скажем, Метелл Непот), а дочь не получит ничего. Но это крайне маловероятно. Так что самый благоприятный для Клодии реальный вариант: легат в треть наследства ей, треть - дочери и основный наследник - все тот же Непот (которому останется третья треть).

Впрочем, я не сильна в римском праве; пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Возможны еще какие-то варианты с фидеикомиссами, но это я уже плохо себе представляю.

 

[Aelia]

Ну и арест Бибула туда ж, пожалуй.

Кстати, а что за арест Бибула?

 

[Pulcher]

Кстати, а что за арест Бибула?

Вроде как когда-то в 59 году Ватиний арестовал Бибула, кажется, Голдсуорси (или Мейер) это относит к январским событиям.

 

[Pulcher]

Да ладно, тоже мне Рубикон. Это потом из Катона сделали идола,

Рубикон не в смысле, что Цезаря бы не простили, а в смысле, что Цезарь, столкнувшись с такой обструкцией, принял однозначное решение действовать всё равно, и преодолеть сопротивление оптиматов хотя бы и силой и с нарушением закона и начал его воплощать.

 

[Pulcher]

Рассуждаю из чисто человеческих соображений. 61 год. Целер возвращается из Галлии, похоже, окончательно портит отношения с Помпеем. Куда податься амбициозному аристократу?

Я бы в качестве конкретной причины предположил, что Помпей не смог ему обещать консульство suo anno, предпочтя ему Афрания, впрочем, кажется, у Диона там, где про Афрания, даже и прямо об этом говорится.

 

[Aelia]

Вроде как когда-то в 59 году Ватиний арестовал Бибула, кажется, Голдсуорси (или Мейер) это относит к январским событиям.

А, вспомнила. Мне казалось, что это относится к событиям в день принятия закона. Хотя не исключена и более ранняя дата, наверное.

 

[Aelia]

Я бы в качестве конкретной причины предположил, что Помпей не смог ему обещать консульство suo anno, предпочтя ему Афрания, впрочем, кажется, у Диона там, где про Афрания, даже и прямо об этом говорится.

У Диона сказано следующее:

At this time Pompey entered Italy and had Lucius Afranius and Metellus Celer appointed consuls, vainly hoping that through them he could effect whatever he desired. 2 He wished in particular to have some land given to his soldiers and to have all his acts approved; but he failed of these objects at that time. For, in the first place, the optimates, who even before this had not been pleased with him, prevented the questions from being brought to vote. 3 And as for the consuls themselves, Afranius, who understood how to dance better than to transact any business, did not assist him at all, and Metellus, in anger that Pompey had divorced his sister in spite of having had children by her, vigorously opposed him in everything.

На самом деле, я сомневаюсь, что при избрании на консульскую должность Целер мог быть ставленником Помпея: к тому моменту Помпей уже развелся с Муцией.
Я не знаю, был ли избран Метелл suo anno, но, во всяком случае, промежуток между претурой и консульством у него правильный. На консульство 61 г. он рассчитывать не мог.

 

[pavel]

А когда был принят закон Ватиния о передаче Цезарю Галлии на 5-летний срок? Кажется, 1 марта? Примерно в это же время (чуть раньше) умирает и Целер, освобождая таким образом жизненно необходимую для Цезаря провинцию: она и от Рима недалеко, так что можно наблюдать, что там происходит, и влиять на жизнь в городе через своих агентов, и пугать оппонентов, стоя на границе, и какой простор для завоеваний. Кроме того, это надежная гарантия для Цезаря от поползновений оптиматов: пока он там будет, его не тронут, а это существенно после развязанного Цезарем насилия и попрания законов. Тем более, что раньше сенат его смертельно обидел, назначив консулам в качестве провинций одни леса и пастбища. Ну как можно было упустить возможность замочить оптиматского проконсула да еще провинцию получить.

 

[pavel]

Добровольный или вынужденный отказ Целера от провинции, на мой взгляд, лишь предположение. Флавию, как уже кем-то здесь говорилось, вряд ли удалось добиться от него подобного отказа: во всяком случае, в источниках это никак не отразилось. То, что Метелл сказал, что рад оставаться в городе, лишь слова. Странно, конечно, что он тем не менее оставался в Риме в течение января и какой-то части февраля, но это объясняется, должно быть, стремлением противодействовать Юлиевым законам. Законы, как известно, были приняты, несмотря на противодействие, так что с этой точки зрения опасности Целер действительно не представлял, а вот приобретение провинции было более существенным фактором. Возможно, развязывая насилие на форуме, Цезарь уже заранее просчитал, как в будущем сможет обеспечить себе иммунитет от судебных преследований.

 

[Aelia]

А когда был принят закон Ватиния о передаче Цезарю Галлии на 5-летний срок? Кажется, 1 марта? Примерно в это же время (чуть раньше) умирает и Целер, освобождая таким образом жизненно необходимую для Цезаря провинцию: она и от Рима недалеко, так что можно наблюдать, что там происходит, и влиять на жизнь в городе через своих агентов, и пугать оппонентов, стоя на границе, и  какой простор для завоеваний.

1. Закон Ватиния касался Цизальпийской Галлии и Иллирика. Метелл Целер получил наместничество в провинции Трансальпийской (т.е., Нарбоннской) Галлии, которая была предоставлена Цезарю не Ватинием, а сенатом. Когда именно это произошло, неясно.
2. Метелл Целер, скорее всего, так и не стал наместником своей провинции, т.к. в начале 59 г. появляется в пределах померия. См. выше в теме и Броутона.
2. Судя по расположению легионов (три в Цизальпийской Галлии и один в Трансальпийской), Цезарь связывал свои завоевательные планы с Иллирией и Балканами, и изменил свои планы только в связи с переселением гельветов. См. Голдсуорси.

 

[Aelia]

Добровольный или вынужденный отказ Целера от провинции, на мой взгляд, лишь предположение.

Это не только мое предположение, но и Броутона, одного из самых авторитетных специалистов по римским должностным лицам.

Странно, конечно, что он тем не менее оставался в Риме в течение января и какой-то части февраля, но это объясняется, должно быть, стремлением противодействовать Юлиевым законам.

Но просто в городе, но в курии и на рострах, т.е., в пределах померия. Наместник провинции не мог бы там появляться.

 

[Aemilia]

это надежная гарантия для Цезаря от поползновений оптиматов: пока он там будет, его не тронут

Его и так бы не тронули и без провинции Целера. Он уже имел провинцию. И три легиона. Смерть Целера в этом вопросе не имела ровным счетом никакого значения.

 

[Aelia]

А когда был принят закон Ватиния о передаче Цезарю Галлии на 5-летний срок? Кажется, 1 марта? Примерно в это же время (чуть раньше) умирает и Целер, освобождая таким образом жизненно необходимую для Цезаря провинцию

И еще - об этом выше писала Руфина. Нормальным сроком наместничества в провинции был один год. Срок полномочий Целера в провинции начинался 1 января 59 г. 1 января 58 г. его спокойно и вполне законно можно было сменить на Цезаря. Наместничество Целера ничем не мешало Цезарю.

 

[Aemilia]

Странно, конечно, что он тем не менее оставался в Риме в течение января и какой-то части февраля, но это объясняется, должно быть, стремлением противодействовать Юлиевым законам.

Он довольно своеобразно реализовал свое стремление принеся клятву

 

[pavel]

1. Закон Ватиния касался Цизальпийской Галлии и Иллирика. Метелл Целер получил наместничество в провинции Трансальпийской (т.е., Нарбоннской) Галлии, которая была предоставлена Цезарю не Ватинием, а сенатом. Когда именно это произошло, неясно.

Видимо, с самого начала на это и рассчитывалось: по Ватиноеву закону, через народное собрание, он получает Цизальпинскую Галлию и Иллирик, а затем в обычном порядке - от сената - освободившуюся после смерти Целера Трансальпийскую. Цезарь предугадал сговорчивость сенаторов и их желание дать ему провинцию обычном порядком - лишь бы он снова не прибегнул к народному собранию. Почему понадобилась такая срочность при принятиии Ватиниевых законов? Очевидно, получение обеих Галлий было настоятельно необходимо Цезарю, а чтобы осуществить эти его планы, понадобилось не только обращение к народному собранию и поддержка Помпея и Красса, но и смерть Целера, которая и так была ему на руку.

2. Метелл Целер, скорее всего, так и не стал наместником своей провинции, т.к. в начале 59 г. появляется в пределах померия. См. выше в теме и Броутона.

Наверное, и раньше были примеры, когда проконсул выезжал в свою провинцию не сразу.

2. Судя по расположению легионов (три в Цизальпийской Галлии и один в Трансальпийской), Цезарь связывал свои завоевательные планы с Иллирией и Балканами, и изменил свои планы только в связи с переселением гельветов. См. Голдсуорси.

Связывал до своего консульства, когда не было надежды получить Галлии, или когда он считал, что на Востоке он быстрее добьется исполнения своих планов.

 

[pavel]

И еще - об этом выше писала Руфина. Нормальным сроком наместничества в провинции был один год. Срок полномочий Целера в провинции начинался 1 января 59 г. 1 января 58 г. его спокойно и вполне законно можно было сменить на Цезаря. Наместничество Целера ничем не мешало Цезарю.

Но неизвестно было, утвердят ли его назначение законным образом; гораздо удобнее было добиться принятия Ватиниевых законов и, не теряя времени, заставить запуганных сенаторов утвердить назначение и в другую Галлию вскоре после получения первой. Устраняют Целера, добиваются назначения в Цизальпинскую Галлию, заставляют назначения и Косматой Галлии. Все это взаимосвязанные события.

 

[Aemilia]

Видимо, с самого начала на это и рассчитывалось: по Ватиноеву закону, через народное собрание, он получает Цизальпинскую Галлию и Иллирик, а затем в обычном порядке - от сената - освободившуюся после смерти Целера Трансальпийскую.

Бессмысленно. Изначально Вы утверждали, что провинция Целера давала ему иммунитет и легионы. У него все это и так было и без Целера, так что бессмысленно. Кроме того, Элия объясняла, что наместничество Целера Цезарю не мешало, когда Цезарь уезжал в провинции Целера как раз можно было сменить.

Цезарь предугадал сговорчивость сенаторов и их желание дать ему провинцию обычном порядком - лишь бы он снова не прибегнул к народному собранию.

Ага, ага, Цезарь это такая местная Ванга. Вещает на 100 лет вперед.

Очевидно, получение обеих Галлий было настоятельно необходимо Цезарю

Зачем оно было так настоятельно необходимо?

и смерть Целера, которая и так была ему на руку.

И так, это и как? На какую руку Цезарю была смерть Целера "и так"?

Связывал до своего консульства, когда не было надежды получить Галлии, или когда он считал, что на Востоке он быстрее добьется исполнения своих планов.

До своего консульства он связывал идеи со своим проконсульством, еще не получив и не будучи уверенным, что получит консульство? А в 5 лет он парфянский поход не готовил, случайно? А то он же все знал наперед, наверняка при своем рождении он уже строил планы победы над Вергцингеториксом.
Почитайте Голдсуорси. Расположение легионов и все действия Цезаря указывают на то, что он собирался на Балканы и совершенно не собирался в Галлию, пока не появились гельветы. После которых он в Галлии и остался. Или переход гельветов Цезарь тоже предсказывал до своего консульства?

Но неизвестно было, утвердят ли его назначение законным образом; гораздо удобнее было добиться принятия Ватиниевых законов и, не теряя времени, заставить запуганных сенаторов утвердить назначение и в другую Галлию вскоре после получения первой. Устраняют Целера, добиваются назначения в Цизальпинскую Галлию, заставляют назначения и Косматой Галлии. Все это взаимосвязанные события.

Он уже получил свою провинцию и легионы, уже утвердили. Провинцию Целера предоставил ему сенат потом. Запуганных сенаторов чем? Смертью Целера запуганных? Ну да, конечно, после всего что творилось тогда, тихая смерть Целера дома это страшное бедствие, заставившее всех сенаторов стенать от ужаса.