Дезертиров

magidd

Проконсул

Нужно разрушит все памятники, поставленые солдатам, погибшим "защищая родину". Разрушить их во всех селениях. Вместо них стоит установить памятники дезертирам - свободным людям, бросившим вызов тем, кто хотел послать их на смерть. Они будут одновременно и памятью о погибших на войне, потому что умирая в окопах, солдаты завидовали тем, кто этого избежал".

Примерно, по памяти процитировал листовку итальянских партизан -антифашистов 1943 г.
 

magidd

Проконсул
Хороший плакат, между прочим, правильный. Я видел и другой, там огромная рука тащит маленького Сталина за задницу. И еще один, современный, где человек с кувалдой сносит голову гипсовому Ленину. Все это очень хорошие и правильные мысли. Только их необходимо объединить с соответствующими плакатами противной стороны. И мы получим замечательную картину всеобщего братства :buba:
 

magidd

Проконсул
Нужно разрушит все памятники,


Безотносительно к оценке самого явления хочу спросить: а хорошо ли разрушать памятники?

Комментарий
Возможно все зависит от памятника, и от того, кто и зачем его разрушает. Кому сегодня пришло бы в голову рушить римские статую императоров, что нам до них. Так- памятники какой-то древней старины, и все. Но вот для евреев, когда римляне поставили статую в Храм, это было очень серьезно.
Книга Гашека, в которой он издевается над патриотическими текстами австро-венгерских газет, посвященных памяти погибших солдат, это в некотором смысле и есть разрушение памятников. Как и в листовке итальянских партизан-антифашистов. Швейк издевается над властью, посылающей его умирать и расписывающей всеми цветами радуги прелести этой смерти. А на самом деле смерть на войне отвратительна: "разобрать, где печень теленка, а где печень господина майора после падения русской гранаты было уже невозможно"
 

Kamille

Консул
Нужно разрушит все памятники,


Безотносительно к оценке самого явления хочу спросить: а хорошо ли разрушать памятники?

Комментарий
Возможно все зависит от памятника, и от того, кто и зачем его разрушает. Кому сегодня пришло бы в голову рушить римские статую императоров, что нам до них. Так- памятники какой-то древней старины, и все. Но вот для евреев, когда римляне поставили статую в Храм, это было очень серьезно.
Книга Гашека, в которой он издевается над патриотическими текстами австро-венгерских газет, посвященных памяти погибших солдат, это в некотором смысле и есть разрушение памятников. Как и в листовке итальянских партизан-антифашистов. Швейк издевается над властью, посылающей его умирать и расписывающей всеми цветами радуги прелести этой смерти. А на самом деле смерть на войне отвратительна: "разобрать, где печень теленка, а где печень господина майора после падения русской гранаты было уже невозможно"
ну разрушим мы такие памятники, и что дальше? Что в мире изменится?
 

magidd

Проконсул
Но я полагаю, дело не в памятниках, как таковых... если до них никому нет дела, пусть стоят. Я думаю, итальянские антифашистские партизаны имели в виду то же самое, что и Гашек.
Эта мысль непонятна?
 

magidd

Проконсул
А вот любопытные сообщения на эту тему

В Великобритании открыт первый в мире памятник дезертирам .Бронзовая скульптура в виде молодого парнишки привязанного к столбу и готовящегося к расстрелу.

В Германии на территории бывшего концлагеря Бухенвальд под Ваймаром впервые открыт памятник немецким солдатам вермахта, дезертировавшим из гитлеровской армии во время второй мировой войны, - передает "Новый канал". Таким образом, только спустя 56 лет после окончания войны удостоены почестей люди, которые отказались участвовать в развязанной Гитлером всемирной бойне.
До сих пор в ФРГ в отношении еще остающихся в живых немецких "солдат-отказников" практически действуют приговоры нацистской Германии, с возмущением говорили собравшиеся во вторник на митинг в Бухенвальде люди. Примерно 200 бывших германских дезертиров по сей день вынуждены бороться за свою официальную реабилитацию в коридорах судов демократической ФРГ, заявил председатель Всегерманского объединения жертв нацистской военной юстиции Людвиг Бауманн.
По данным этого объединения, за годы второй мировой войны судами фашистской Германии в отношении дезертиров , "отказников" и "паникеров" было вынесено более 30 тысяч смертных приговоров, из которых более 20 тысяч были приведены в исполнение.

ДЕРЕВНЯ ДЕЗЕРТИРОВ

В мордовском поселке Дикий дезертиров считают героями, слагают о них легенды и даже установили памятник

• Наталья ПОЛАТ, Мордовия



Этого населенного пункта вы не найдете ни на одной карте. Мордовский поселок Дикий официально нигде не числится, и власти предпочитают не вспоминать о его существовании. Здесь проживают родственники дезертиров Великой Отечественной войны. Они почитают своих предков и слагают о них легенды. Дикий - единственное в мире место, где существует памятник героям-дезертирам, который власти за 30 лет так и не смогли уничтожить.

Дорога - Вад

Основателем странного поселка считается лесник Иван Зверев, который до войны, еще в начале 30-х, осваивал здешние места, богатые зверем и рыбой. Нашел он их, спускаясь по течению протекающей здесь речушки, которую местные жители прозвали Вад. Теперь уже никто не помнит, откуда пошло столь странное название реки. Одни говорят, что вела она в страшные дебри, куда не ступала нога человека. Якобы местное население пугало своих детей, чтобы те не пытались пробираться по течению, а то попадут в ад. Другие жители думают, что название речки что-то должно обозначать на старом мордовском языке. Однако что именно - никто не знает. А вот смелый Зверев умудрился не только пробраться сквозь чащобы, но и построить себе близ речушки времянку. Потом он часто пропадал в сказочно красивом местечке целыми месяцами. Когда в мордовских селах вовсю началась пора раскулачивания, решил не возвращаться в район. Забрал семью и стал жить в тиши, подальше от цивилизации. Именно он и перетащил в это место и своего зятя Владимира Фокина.

- Это в 1931 году было, - вспоминает 64-летняя дочь Фокина - тетя Валя. - В Зубово-Поляновском районе раскулачивали всех подряд, собирали добро в колхозы. Народ на себя надевал по десять одежек, чтоб последнее не забрали. Отец взбунтовался против такого самоуправства и попытался возразить. За это его чуть не арестовали, да вот лесник Зверев помог. "Одна тебе дорога, - сказал, - теперь уж спокойно жить не дадут. Данилку-то Ширибасова вон за одно только слово в лагеря отправили, сказал что-то не так. Бери семью и беги..." Ночью отец погрузил нас в сундук, запряг лошадь и поехали мы по течению Вад за Зверевым. Так и стали второй семьей в Диком...

Следом за Фокиными поселение пополнилось семьями Каргиных, Сангиных, Елисеевых и Пушкаевых. Они были людьми, которые не принимали навязываемую коммунистами систему - отнять и разделить. Поэтому решили отказаться от цивилизации и создать свое маленькое государство посреди мордовских чащоб. Здесь не было ни света, ни воды. Но жизнь кипела вовсю.

Герои Дикого

Когда началась Великая Отечественная война, народу в деревеньке прибавилось. Сюда стекались дезертиры, не желающие идти на фронт, да беглые, кто из плена, кто - с поля боя. Прознали о поселении и районные власти, они-то и прозвали деревню - поселок Дикий.

- Место там Дикое, и не люди живут, а дикие одни - так про нас в ту пору говорили, - вспоминает старожил поселка Анна Баландина. - Да не слушайте вы никого, это власть наших дедов в предателей превратила. Даже тех, у кого детей мал мала, а он один кормилец, дык все равно на фронт забирали. А вот дядька мой покойный - Куприяныч, он вообще в плен к фашистам попал, потом бежал. Но его сразу как пропал без вести, так дезертиром и окрестили. Только в 1947 году он к нам вернулся. Рассказывал, как над ним в плену издевались. А беглый дезертир Фура все по лесам прятался. Да, было дело, разбойничал в чащах. Но нападал-то на богатых, тех, кто только прикрывался высокими чинами. Они сами людей обирали, добро делили, а мужей да отцов наших стреляли как дезертиров. Как-то засаду в лесу милиция устроила, 15 наших мужиков положила. Поймать не смогли только Степку Сангина. А он, бедолага, два года в навозной куче прятался. Оттого и собаки след не брали.

Степан Сангин считается одним из самых почитаемых героев поселка Дикий. Его отец - Лутоня - разбойничал в лесах вместе с бандой Фуры. А мать в поселке прозвали Неха, что по-мордовски значит "бедная". Она растила восьмерых детей и не имела никакой возможности помочь им скрыться от властей. Вот и придумала Неха хитрость. Поставила с сыном будку прямо на задворках своего дома да засыпала ее навозом. Сюда же отходы всякие выливала. А та будка на самом деле стала убежищем для Степана. Два года он прожил в ней. Мать носила ему еду втихаря, прямо в ведрах для скотины - на случай, если облава неожиданно нагрянет. И только по случайности попался Сангин. Его младшая сестра вилами приводила навозную кучу в порядок, чтоб не виднелось и следа будки, но на беду приехали милиционеры. Одному из них девушка приглянулась, он решил ей помочь, взял вилы и стал тыкать по куче. Раздался глухой звук. И тут до милиционеров дошло, что навоз тут не спроста лежит. Разгребли они кучу и вытащили из будки Степана. Говорят, вонь от того исходила страшная. Только из жалости к бедной Нехе Сангина не расстреляли, а забрали в штрафной батальон. Командир даже оружие парню не дал, велел самому в бою добывать. Но к тому времени Степан озверел настолько, что бросался на врагов голыми руками. Первый пистолет он получил, бросившись во время атаки на немецкого лейтенанта и прокусив ему горло зубами.

"Герой", - говорят про Сангина в Диком. "Зверюга, - возражают в райцентре чиновники, в очередной раз услышав легенду о навозной куче, - и предки у них звери, и потомки - бандиты".

Знак зверю

- Именно так некоторые зубовополянцы называют установленный в Диком памятник, который в начале 80-х годов дети и внуки расстрелянных дезертиров установили в честь погибших предков. Такого монумента вы больше нигде не увидите. Огромный мореный дуб зарыт посредине поселка корнями вверх.

- Иван Зверев, лесник-то наш, говорил, что дерево это лет 300 в реке Вад пролежало, - рассказывает Валентина Фокина, - а ребята наши решили его вытащить. Мешали его корни и купаться, и рыбу ловить. Да и памятники нам больше тут не из чего делать. А старики-то говорили, мореный дуб тыщу лет на земле простоит. Да поднять его нелегко было...

Руководил установкой памятника племянник местного дезертира по кличке Глаз, который давно живет в Москве и считается авторитетом в бандитских кругах. Сначала дуб хотели трактором поднять, да трос все лопался. Тогда Глаз сам нырнул в реку, закинул на дуб удавку, а в трос впряглись все собравшиеся в Диком мужики, и стар, и млад. Здесь были приехавшие с Глазом потомки местных и просто его друзья-авторитеты. Лошадь Фокиных тоже запрягли. И так - общими силами - восьмиметровое дерево вытащили из воды. Потом мужики вырыли глубокую яму, куда и вкопали ствол, а корневище направили вверх, к небу.

Сделали это не случайно. "Это корни нашего народа, которые вывернули из земли. Нас хотели заставить жить по-другому. Но этого не было и не будет никогда, - говорят в Диком. - А дуб - вечная память нашим предкам, павшим от разрушителей корневой системы".

Население Дикого уверено, что их памятник простоит гораздо дольше всех городских монументов.

"Там все власть меняется, одни памятники сносят, другие ставят, -- говорят они, - а мы свой дуб вкопали не просто так. Это от сердца..."

Правда, живы в памяти дикинцев годы, когда власти хотели уничтожить их памятник. Установили его еще во времена андроповского правления. И хотя само существование "позорного" поселка районные чиновники тщательно скрывали, прослышав про дуб, решили перестраховаться. Пригнали из Зубовой Поляны автокран, чтобы выкорчевать памятник. Но дикинцы настолько глубоко и сильно утрамбовали свой дуб, что машина так и не смогла вытянуть его из земли. Чтобы чиновники больше не домогались, потомки дезертиров заказали в столице стальную табличку с гравировкой "Репрессированным родителям. Благодарные потомки". С тех пор власти больше не пытались уничтожить мореный дуб.

Был, есть и будет

Современная жизнь поселка Дикий мало чем отличается от довоенных времен. Все та же отдаленность от цивилизации, и то же неприятие властей. В Диком осталось всего семь домов и 15 человек. Из них три семьи, остальные - одинокие старушки. Но дикинцы уверены, что их поселение никогда не исчезнет с лица земли.

- Дети это место не оставят, - говорят они, - это их память, это их корни, это их начало... Был поселок, есть он и будет всегда!

По-прежнему дикинцы живут одним натуральным хозяйством. Держат скот, пчел, пашут землю. Сами сеют, сами жнут.

- Хлебушек вот пеку - на неделю четыре буханочки, - говорит Валентина Фокина, - от коровы молоко, да масло сама пахтаю. Пасека у меня небольшая. Отдыхать, конечно, некогда. Но все равно других занятий здесь нет. Ни тебе газет, ни телевизора, ни телефона. Из мужиков-то... один хромой, другой - косой. Это хорошо, что вы приехали. А то все со скотиной разговариваю. Пенсию раз в месяц привозят, да дети летом приезжают. Мне сын даже связь эту, как ее, сотовую, обещал наладить. Или телефон простой провести. Но, видно, непросто это. То ли дело в лето, когда все наши дети да внуки приезжают. Человек сто в июле собирается на землю родную. Это традиция такая. Кто из Питера, кто из Москвы, кто из Бугульмы, из Владимира много тоже. Все едут. У дуба мореного всю ночь костры горят. Сидим да поминаем наших родителей. Истории разные рассказываем, в Ваде купаемся, песни поем...

Моются дикинцы в своих банях, белье стирают прямо в речке, а вот готовить недавно стали на газовых плитах. Один из обеспеченных выходцев из Дикого провел им газ, завез газовые плиты и научил пользоваться ими.

- Как в раю! - улыбаются здешние старушки.

Вот только продать мясо или скотину они до сих пор не могут. Не принимают его в заготконторах, как и было испокон веков. Не принято брать продукты из поселка дезертиров даже за копейки. А далеко местные жители ехать не могут. Куда им на своих лошадях...

- Да ничего, сами научились и шкуры выделывать, и мясо запасать, и шерсть прясть, - не унывают дикинцы. - Да, может, и к лучшему. Говорят там, в больших городах, несладко живется. Преступления, бандиты... А у нас все спокойно. И дай бог так и будет всегда... А помрет кто, так тетя Валя лошаденку свою запряжет, съездит в Журавкино да привезет оттуда бабок из церкви. Они и отчитают. Ну и сами учимся помаленьку. Надо уметь ежели что. Церкви-то нет здесь. Иконы вот у нас стоят по сто лет, еще от дедов наших.

Последние годы изредка в Дикий стал наведываться "уазик" с продуктами. Один из зубово-полянских коммерсантов решил подзаработать, организовав для поселка своеобразный выездной магазин. А еще в Дикий частенько заглядывают охотники из окружных сел, только местные их не выдают.

- Это раньше охотниками-то были, а теперь вона - тут зона охраняемая стала. И называются они уже браконьерами, - рассказывают дикинцы. - Да зачем уж так. Все равно рыбы, птицы да зверя тут еще на десять веков хватит, не переведется.

Именно охотникам дикинцы порой продают свой товар. Самым большим спросом пользуется здесь мед. Он чистый, без всяких примесей и считается лечебным. Дикинцы умудряются продать трехлитровую банку липового за 500 рублей.

- Да за деньгами мы не гонимся, - смеются жители поселка, - где нам их тратить? Но труд свой ценим. Дети научили.

- А народ сюда еще придет, - уверены дикинцы, - вон времена какие неспокойные бывают. А здесь - свой мир. Как глаз бури, это точка посреди урагана. В его центре всегда тихо и спокойно. Все вокруг рушится, и только это место остается нетронутым. Это про нас, и это хорошо. Еще сотни и сотни лет будут у мореного дуба петь песни, а вечерами - гореть костры. Самые горячие и красивые в мире...


 

Kamille

Консул
Но я полагаю, дело не в памятниках, как таковых... если до них никому нет дела, пусть стоят. Я думаю, итальянские антифашистские партизаны имели в виду то же самое, что и Гашек.
Эта мысль непонятна?
Понятна. :) наверное
Не знаю, были ли итальянские антифашисты так же проницательны как и Гашек. Ясное дело, они нашли более достойный способ умереть на войне под своими собственными пламенными и подозреваю не менее патриотическими, чем у власти, лозунгами. Молодцы. Кроме того, насколько я понимаю, в рядам этих самых партизан-антифашистов и преобладали дезертизы, бежавшие из фашистской армии. Значит, хотели памятники самим себе уставливать. Ну выразили они свое несогласие с фашистской властью таким изящным способом. Тоже молодцы.
То, что власть штука эгоистичная и применяет самые разные приемы, чтобы управлять своими поддаными, это и так ясно. Ну и что дальше?
 

magidd

Проконсул
Не знаю. Я открыл тему для обсуждения этого явления- дезертирство. Думаю, в целом это позитивное явление, которое надо всемерно поощрять. Все согласны? Ну что же, значит выходит коненсус :blink:
Насчет патриотичности итальянских партизан- не факт. Там были очень разные люди. Подозреваю, что для многих патриотические лозунги вообще ассоциировались с фашизмом. Кстати, в оригинальном тексте листовки, который я подзабыл, есть наезд и на патриотизм.
 

Lanselot

Гетьман
У меня на даче тоже раньше говорят пол-села дезертиров было. Они в днепровских плавнях прятались и от немцев, и от наших. Потом, через много лет после войны, этим даже бахвалились. Но честно говоря, у меня такие личности симпатии не вызывают, тем более, что это оказалось не единственное прегрешение в их жизни, мягко говоря. o_O
 

magidd

Проконсул
Ну пригрешения, наверное у всех людей есть... но а почему они у вас не вызывают симпатии? Вы сами пошли бы на фронт, служить Сталину, особенно после того, что он сделал на Украине? И зная, что шансов уцелеть немного? Вы уверены в таком своем поступке? Почему этот поступок был бы лучше?
 

Kamille

Консул
Ну пригрешения, наверное у всех людей есть... но а почему они у вас не вызывают симпатии? Вы сами пошли бы на фронт, служить Сталину, особенно после того, что он сделал на Украине? И зная, что шансов уцелеть немного? Вы уверены в таком своем поступке? Почему этот поступок был бы лучше?
Я так думаю, что таких принципиальных дезертиров, которые сбежали из армии, потому что не хотели воевать за Сталина, было немного. Таких пожалуй можно понять.
Большинство же дезертиров это просто-напросто трусы и эгоисты. Такой человек будет внушать опасения в личном с ним контакте, вдруг он тебя бросит в трудную минуту? Потому и отношение к ним соответсвующее. Ведь при той грандиозной пропаганде патриотизма, которой подвергались советские люди в период войны дезертиром мог стать либо очсень принципиальный противник советской власти, либо трус и эгоист.
 

Lanselot

Гетьман
Вы сами пошли бы на фронт, служить Сталину, особенно после того, что он сделал на Украине? И зная, что шансов уцелеть немного? Вы уверены в таком своем поступке? Почему этот поступок был бы лучше?
В этом деле все зависит от случайности. В принципе, против немцев надо было воевать, вне зависимости от Сталина. Но ясно, что у живого человека могла быть разная мотивация и разные поступки. Но именно мотивация. У тех, о которых я говорю, единственной мотивацией была животная трусость.
 

magidd

Проконсул

Я так думаю, что таких принципиальных дезертиров, которые сбежали из армии, потому что не хотели воевать за Сталина, было немного. Таких пожалуй можно понять.
Большинство же дезертиров это просто-напросто трусы и эгоисты. Такой человек будет внушать опасения в личном с ним контакте, вдруг он тебя бросит в трудную минуту? Потому и отношение к ним соответсвующее. Ведь при той грандиозной пропаганде патриотизма, которой подвергались советские люди в период войны дезертиром мог стать либо очсень принципиальный противник советской власти, либо трус и эгоист.

Комментарий
Но ведь последнее совсем не факт! Я уже приводил ссылки на книгу Грудзинского- польский анти-фашист и ярый сторонник войны с Германией, он с возмущением пишет о том, что в СССР провинция решительно не хотела воевать- все ждали конца войны, к большевикам после коллективизации в провинция была страшная ненависть, умирать никто не хотел, патриотизм был только в крупных городах...
Не знаю, я смотрю на это совершенно иначе. Послать государство на фиг, когда ты не хочешь за него умирать- дело правильное. Боялись- ну и что, а какой дурак не боится смерти на войне? Не вижу никакой связи между показанным государству кукишем и личными отношениями.
Скажите, а Швейк и его сослуживцы- все до одного идейные дизертиры? Или просто люди испытывали здоровую привязанность к жизни и здоровое отвращение к чиновникам, пославшим их умирать?
 

Kamille

Консул
Не знаю, я смотрю на это совершенно иначе. Послать государство на фиг, когда ты не хочешь за него умирать- дело правильное. Боялись- ну и что, а какой дурак не боится смерти на войне? Не вижу никакой связи между показанным государству кукишем и личными отношениями.
Скажите, а Швейк и его сослуживцы- все до одного идейные дизертиры? Или просто люди испытывали здоровую привязанность к жизни и здоровое отвращение к чиновникам, пославшим их умирать?
Так я говорю, что может это и стереотип. Швейк конечно не производит впчатление какого-то там гада или обременного идеями умника. Но мне почему-то произведения Гашека никогда особо не нравились. Скучноваты мне были похождения Швейка.
 

magidd

Проконсул
Ну, наши с Вами вкусы здесь не совпадают.
Э-ээ... жили были два чешских писателя, наверное гениальных писателя- Кафка и Гашек. Так вот первый указал на суть и причины человеческого нездоровья в современную эпоху. А второй на то, как выздороветь.
Кстати, оба симпатизировали анархизму :rolleyes:
 

Kamille

Консул
Ну, наши с Вами вкусы здесь не совпадают.
Э-ээ... жили были два чешских писателя, наверное гениальных писателя- Кафка и Гашек. Так вот первый указал на суть и причины человеческого нездоровья в современную эпоху. А второй на то, как выздороветь.
Кстати, оба симпатизировали анархизму :rolleyes:
Да. действительно не совпадают. Мне и Кафка как-то не очень.:( Зато я могу согласится, что жили были два чешских писателя - Чапек и Кундера...
smile.gif
. Сразу не возьмусь сформулировать, на что они указали и были ли они сторонниками анархизма, но нравятся они мне очень.
 

magidd

Проконсул
У Чапека я читал только про войну саламандрами... Очень неплохая вещь, кстати абсолютно анти-патриотическая и даже, я бы сказал, антиполитическая.
Но такой глубины как у Кафки или Гашека, я в этом произведении, увы, не обнаружил.
А Кундеру я не читал.
 
Верх