ДНР-ЛНР 4

[Michael]

Вообще то направление не однозначно указывает на то, кто стрелял...Если посмотрите разбор из моего поста, то там есть возможность сменить кандидата.

Весь мой жизненный опыт подсказывает, что в сторону своих позиций не стреляют. Если стреляют с запада по Донецку, то это ВСУ. Если с востока на Мариуполь - то ВСН. И так далее.

 

[Dedal]

Там очень странная ситуация. Направление огня со стороны ВСУ (что говорит отчет ОБСЕ), но тип снарядов такой (миномет?), что долететь оттуда не могло. Недаром ДНР говорило про диверсионные группы, замаскированные под мусоровоз. С троллейбусом на самом деле непонятно, что произошло, в отличие от большинства других случаев.

Непонятно...Но не менее, чем с Мариуполем...однако, тут уже к вечеру есть виноватый.

Так же как Пески или Дебальцево. Обе стороны ведут огонь по позициям противника в городах со всеми сопутствующими результатами, включая ошибки. Почему Вы счиатете, что об этом не пишут? Пишут. И OSCE, и HRW, и Amnesty International.

Обе стороны ведут огонь -это бесспорно. Я размещал видео из Дебальцево, там есть разрушения жил.сектора, хотя они даже десятикратно не сравнимы с Горловкой. В Песках жителей давно нет. Все уехали.
Я не говорю, что про это не пишут. Я говор, что нет официальных отчётов , аналогичных мариупольскому. Нет указания виноватых. Скажут направление, как со школой -это максимум. Разве не очевидно почему?

 

[Dedal]

Вы спросили, не кажется ли мне странным, что указали расстояние. Я написал, что да, меня это удивило.

Я понял. Спасибо.

 

[Dedal]

Весь мой жизненный опыт подсказывает, что в сторону своих позиций не стреляют. Если стреляют с запада по Донецку, то это ВСУ. Если с востока на Мариуполь - то ВСН. И так далее.

Это не только Ваш опыт. Это элементарная логика. Но "мировое общественное мнение" не напрягается от многомесячных обстрелов городов , занятых сепаратистами, застенчиво доверяя бреду пресс.центра АТО, что стреляют террористы сами по себе.

 

[Кныш]

В ДНР заявили о прорыве обороны Мариуполя

Захарченко вчера по ящику божился, что Мариуполь брать не планируется, поскольку в этом случае жертвы среди мирных будут просто огромны.

 

[Dedal]

Трупы и пленные солдаты ВСУ....смерть и насилие. Не для слабых нервов. 18++
https://www.youtube.com/watch?v=D-gJ46pVLMo...el=PavelDonbass

Кр.Партизан
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503...&has_verified=1

 

[Dedal]

Мобилизация

https://www.youtube.com/watch?v=D-gJ46pVLMo...el=PavelDonbass

 

[Dedal]

Обама герой Новроссии. Я думаю, что орден не орден....но грамоту за помощь и содействие выписать Бараку Обамычу можно.

http://valery-brest-by.livejournal.com/3461258.html

 

[Dedal]

А вот яркий пример работы укр.сми. Пользуясь монополией на пропаганду, мышей ловить совсем перестали... Хамка явная. Взяли кадр из видео пленных солдат ВСУ и Гиви, которое я выложил выше, и создали такую новость:

 

[Dedal]

Текст минского меморандума , впервые полностью, ранее он был закрыт. Маски сброшены. Сепары его раскрыли, значит он утратил для них актуальность

http://dnr-news.com/foto/12984-karta-shema...-protokolu.html

 

[Michael]

Непонятно...Но не менее, чем с Мариуполем...однако, тут уже к вечеру есть виноватый.

С Мариуполем то как раз все понятно, как было понятно с 93 школой в Донецке, или с тем градом, который упал там на остановке, или с обстрелом Волхонавы. Дальняя артилерия со стороны позиций противника - тут к гадалке ходить не надо.

А вот минометный удар в центре города - это странно. На самом деле диверсионная группа? Случайный выстрел? Перестрелка двух группировок? Непонятно.

 

[Dedal]

Немцы волнуются, что наши проблемы становятся их проблемами ...всё больше и больше.

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503...%BD%D0%B8%D0%B8

 

[Michael]

Это не только Ваш опыт. Это элементарная логика. Но "мировое общественное мнение" не напрягается от многомесячных обстрелов городов , занятых сепаратистами

Мировое общественное мнение вообще не напрягается от Украины. Новости из Украины почти не попадают на первые полосы газет. Полистал сегодня после Мариуполя - ничего.

застенчиво доверяя бреду пресс.центра АТО, что стреляют террористы сами по себе.

А это Вы ерунду пишете. Вот это никто в серьезной прессе не повторяет. Понятно, что в подавляющем больщинстве случаев сами по себе не стреляют.

 

[Dedal]

С Мариуполем то как раз все понятно, как было понятно с 93 школой в Донецке, или с тем градом, который упал там на остановке, или с обстрелом Волхонавы. Дальняя артилерия со стороны позиций противника - тут к гадалке ходить не надо.

А вот минометный удар в центре города - это странно. На самом деле диверсионная группа? Случайный выстрел? Перестрелка двух группировок? Непонятно.

Школа №63. Наш Собез, ссылаясь на тот же отчёт, уверенно говорит, что стреляли сепары. Ведь ОБСЕ виновного постеснялось назвать, в отличии от Мариуполя.

С Волновахой вопросов очень много. Гораздо больше чем с Мариуполем, поскольку с локацией проще, всё же дело было в поле. Характер поражений нехарактерен для РСЗО, направление падения снарядов, дистанция- чётко не названа. Поражающих элементов Града не предъявлено ни одного. Наличие явных пулевых поражений на корпусе не объяснено...Куча вопросов.

Перестрелка группировок, в Донецке, исключена. Вся самодеятельность в Донецке уже давно почищена. Всё прочее -дело вкуса и фантазии...
Я читаю форум мариупольцев, так даже у людей живущих в этом районе, находящихся под ударом и то мнение о виновнике зависит от политических вкусов....Аргументы, данные баллистики, расположение камер, направление движения- всё трактуется разнообразнейшим образом.... Люди видят то, что хотят видеть...

 

[Dedal]

Мировое общественное мнение вообще не напрягается от Украины. Новости из Украины почти не попадают на первые полосы газет. Полистал сегодня после Мариуполя - ничего.

Это не удивительно

А это Вы ерунду пишете. Вот это никто в серьезной прессе не повторяет. Понятно, что в подавляющем больщинстве случаев сами по себе не стреляют.

Ну уж и ерунду....послушать наши СМИ, так вся прогрессивная общественность, все западные СМИ ретранслируют мнение наших властей. Я сужу по своему информационному пространству. У нас своя "ерунда", сформированная монополией на информацию.

Кстати, а "понятно" только Вам или усреднённое общественное мнение на западе, понимает, что Донецк, Горловку, Первомайск и тд ровняют с землёй ВСУ??
Как по Вашему?

 

[Артемий]

Ну уж и ерунду....послушать наши СМИ, так вся прогрессивная общественность, все западные СМИ ретранслируют мнение наших властей.

У нас тут новости с Украины появляются редко, но когда появляются, то только и исключительно в официальной трактовке украинской стороны.

 

[Rzay]

Мировое общественное мнение вообще не напрягается от Украины. Новости из Украины почти не попадают на первые полосы газет. Полистал сегодня после Мариуполя - ничего.

Не знаю, по Евроньюсу весь день сегодня в начале выпусков материалы из обстрелянного Мариуполя, заявления Яценюка и крики киевлянок о том, как их Россия обстерливает.

 

[Michael]

Euronews - новостная и наднациональая программа. А я вот взял сегодня в поезд New York Times и уик-ендовский номер Financial Times - про Украину ни слова (в NYT я только первую сраницу посмотрел).

 

[Michael]

Это не удивительно
Ну уж и ерунду....послушать наши СМИ, так вся прогрессивная общественность, все западные СМИ ретранслируют мнение наших властей. Я сужу по своему информационному пространству. У нас своя "ерунда", сформированная монополией на информацию.

Кстати, а "понятно" только Вам или усреднённое общественное мнение на западе, понимает, что Донецк, Горловку, Первомайск и тд ровняют с землёй ВСУ??
Как по Вашему?

А Вы не обращайте внимание на ваши СМИ. И сортируйте СМИ.

СМИ бывают разные. Бывают желтые газетенки и непонятные интернет ресурсы. Это не информация в принципе.

Если же брать серьезные издания, с серьезным анализом и fact checking, то они никогда не напишут ерунды, подобной "сами себя расстреляли".

Усредненное общественное мнение не знает про Украину практически ничего, а то, что знает, знает поверхностно, как и про большинство конфликтов в мире. Те, кто интересуется этим конфликтом серьезно, судя по всему думают примерно как я, разумеется, всегда есть определенная девиация.

Если ваши лидеры будут говорить меньше ерунды, им будут больше доверять. Ерунда видна очень хорошо.

 

[worden]

Это не вопрос утери контакта с реальностью, это вопрос perception этой реальности.

Позволю себе процитировать одно мнение:

– Я думаю, что они думают, прежде всего, о сохранении своих активов. Опять же бюрократическая вертикаль: сомневаюсь, что они вообще позволяют себе что-то думать и что-то обсуждать. Они повторяют как мантру: не прогнемся, не уступим, нельзя подчиниться Западу, Америка претендует на роль центра силы, мы должны быть альтернативным центром силы, мы сплотим вокруг себя Китай, Индию, Иран, еще бог знает кого. Знают ли об этом Иран, Индия и Китай – это совершенно неважно. Мне это безумно напоминает конец 1916 – начало 1917 года, ситуацию, когда никаких планов реально не существует. Все живут со дня на день. Вот Путин одобрил антикризисную программу правительства. Я почитал: там нет никакой программы, там ничего нет. Процентная ставка 17% пока остается, может быть, станет 15, ну и что? Так называемые антисанкции остаются. Что, завтра курс будет опять 30? Не будет. Поэтому здесь нет выхода. Что, за один год в стране, где нет экономики, вообще нет по определению, она появится? Что, всем раздадут по гектару земли на Дальнем Востоке, и здесь начнется необыкновенный подъем сельского хозяйства? Это же несерьезный разговор. Все, что я слышу пока, не заслуживает даже комментариев.

– То есть это можно назвать паникой, полной растерянностью?

– Я бы это назвал пока не паникой, но именно растерянностью и, самое главное – постепенной, достаточно быстрой потерей управляемости.

http://www.svoboda.org/content/article/26810300.html

К сожалению, это именно утрата контакта, вера в собственную пропаганду.