ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Pullo

Консул
Вот поэтому я не считаю, что Порошенко или армия или какой-то серьезный политик на Украине думает о немедленном военном решении. Мое ощущение, что Порошенко пытается сделать из Донбасса чемодан без ручки в надежде, что рано или поздно его бросят. И вот тогда....
У нас есть одно серьёзное отличие. Порошенко не читает интернет. Он фактически отрезан от той информации, которой владеем мы. Посмотрите, до сих пор, несмотря на существование трезвых оценок на "той" стороне, официальная точка зрения: "никакого котла нет". Полагаю, это искреннее убеждение самого Порошенко. Также он совершенно искренне считает, что столкнулся с настоящим российским вторжением (ну, так ему подают информацию) и, при наличии каких-то локальных побед, даже имеет смелость полагать, что может побить Россию. То есть питать какие-то надежды именно на военное решение вопроса. Он сугубо гражданский человек и, к несчастью для украинской армии, верит своим генералам. Вспомните, мнения, согласно которым реальное российское вторжение - это "максимум неделя", появляются на Западе, не на Украине. В принципе, многим уже сейчас ясно, что ВСУ на грани краха.

Вы рисуете просто какого-то доктора Зло. Не надо уж так его идеализировать со знаком минус. Я думаю, он обычный политик, который хочет привести свою страну в какой-то порядок и переизбраться через четыре года. Я не знаю, какой политик захочет, чтобы его страна стала передовым бастионом мировой войны; быть передовым бастионом - это самое невыгодное положение. Смотрите на него рационально. Попытайтесь поставить себя на его место и сказать - а что бы делал я?
Это одна из рабочих моделей. Тестирую. :)
На самом деле, более подкреплённой фактами я считаю версию об отсутствии информации. То есть банально Порошенко обманывают. И насчёт того, что если проблему не решит оружие, которое есть сейчас, то обязательно решит американское оружие.

To: Кныш
Спасибо!
drinks.gif
 

Dedal

Ересиарх
Сводки от ополчения Новороссии
Сегодня в 19:30
13.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Рог"."До вечера отбивали атаки ВСУ. Все успешно. Наданный момент нашим подразделениям в Логвиново, Новогригоревке , Калиновке и в той части Дебальцево что за нами. Дали приказ наступать на Дебальцево и желательно взять и зачистить этот город. Но некак пишут укр СМИ до 15ого числа , а до 16го. Сейчас ВСУ хотят нанести удары на ряде направлений, потому нам необходимо побыстрее сварить большую часть котла. Каменка продолжат оставаться полностью за нами. Малоорловка - продолжались уличные бои. Тут мы не можем освободить нас. пункт полностью по той же причине что и в Чернухино - жители в заложниках. ВСУ предпринимал попытки взять Новоорловку и отбивал наши атаки на Полевое. Могила Острая теперь контролируется нами, но сильно обстреливается ВСУ. На Бахмутке ВСУ на 3 часа зашли в 29ый блокпост - мы обстреляли их Градами и те отступили.Новотошковское продолжает быть спорной территорией и мы и ВСУ на окраинах!!!
"https://vk.com/strelkov_info

https://www.youtube.com/watch?v=9IAn-PyMZBE...%B2%D0%B4%D0%B0

https://www.youtube.com/watch?v=aTw5CcKh8Xs...%AF%D0%A2%D0%92


Дмитрий Стешин @kp_steshin · 2 мин.

Ополчение двигается вдоль трассы М103 к Дебальцеву, котел сжимается.Виновата Горловка,ее обстреливают уже восьмой час.
 

Dedal

Ересиарх
Нет, вчера я Вам говорил, что у Вас абсолютно неправильное представление о том, что подписано.

Конкретно, кроме перемирия, не подписано ничего. Подписаны общие декларации. Чем конкретным они будут наполнены - вопрос дальнейших событий. На этом этапе Порошенко не признал фактическую независимость Д/ЛНР.
Правда??? :rolleyes: А кто же мне это написал, на моё утверждение???

"Он не собирался выполнят свои!!!! Нельзя провести выборы по закону о выборах, которого нет. У нас не выбирают глав областей. "
*
Да нет, он собирается, но, похоже, только если вторая сторона их выполнит дословно,
Я пойду пока пошукаю, кто бы мне мог это сказать???
cool.gif
Причём, что очень противно, я таки прав!!! Он не собирается!!! Он прямо сегодня дезавуировал то, что вчера подписал, и про амнистию, которая прописана как безусловная и про восстановление социалки и про "особый режим"... Как я Вам и говорил: ему никто не позволит выполнить, то что его заставили подписать. Он фуфло, а не презик...никчемная, слабая фигура.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Мне интересно - а есть какое-либо место, где линия разделения сдвинулась в пользу ВСУ? Пусть временно.
Под Мариуполем до сих пор. Т.н. "Турчиновский прорыв".
ВСУ прорывались за аэропорт в пригороды города. Когда оборону держала "комендантская рота" и был взорван Путиловский мост. Какие-то попытки наступления были и под Луганском, но там у меня меньше информации...
 

Dedal

Ересиарх

Фосфорный БП интересно о чём он
https://www.youtube.com/watch?v=rtk3ZiPQbkk...%9D%D0%AB%D0%9C

Снаряд ВСУ разнес ванную комнату, где прятались трое детей

Прямое попадание снаряда в деревянный дом в Горловке убило двух сестер и их маленького брата.

http://lifenews.ru/news/149850




Игорь Мозговой
Мы ещё живы!!!!! Грязные, вонючие, не бритые, злые, у кого-то "едет крыша", у кого-то уже "уехала", кто-то ранен...но ещё живы!!! Самое сложное, пережить ночь....она здесь длится вечность... А утром(если повезёт) опять поздравим друг друга с днём рождения))) А если не оправдаем Ваших надежд, увы, не поминайте лихом!!!!))
С уважением 128 горно-пихотная бригада, "Дебальцевский котел".
https://vk.com/id31759915
 

Dedal

Ересиарх
А из сторонников Украины подавляющее большинство сочло их более выгодными для сепаратистов.
Значит я отношусь к "сторонникам Украины"? .... что вполне естественно... Я тут живу :) Было такое майдановское движение "Украина без Кучмы"...Кучма остался, Украина рассыпается... Я за Украину, без националистов...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Было такое майдановское движение "Украина без Кучмы"...Кучма остался, Украина рассыпается... Я за Украину, без националистов...
Это Вы к тому, что националисты останутся, а Украина рассыплется? ;)
 

Michael

Принцепс сената
Правда??? :rolleyes: А кто же мне это написал, на моё утверждение???

"Он не собирался выполнят свои!!!! Нельзя провести выборы по закону о выборах, которого нет. У нас не выбирают глав областей. "

Да нет, он собирается, но, похоже, только если вторая сторона их выполнит дословно
Я написал, и успокойтесь немного. Сейчас пойдет - вернее, при определенных обтоятельствах может пойти - политический процесс, в рамках которого пункты этого соглашения будут наполняться конкретным содержанием (что такое "особый статус", как именно пройдут выборы, что такое "участие в назначении судей", и т.д.). И вот за это конкретное содержание будет драка. Потому само по себе соглашение не содержит никаких обязательств, которые читаются как "фактическая независимость Донбасса".


 

Dedal

Ересиарх
участия России, потому что я не считаю такое участие чем-то плохим.
Я давно писал, что при всей моей антипатии к Путину, я осознаю, что это было бы наименьшим злом... Я имею ввиду прямое военное вмешательство. Это невозможно -это очевидно...Но....
Кстати...даже в существующем виде вмешательство, как не парадоксально звучит, приносит пользу Украине...именно Украине. Если бы не вмешательство Путина, эта война имела бы куда более жестокий ход. Я полагаю ,что вмешательство сдерживает всю эту махновщину, стрелковщину...всех этих Гиви, Моторолл, Мозговых, в рамках приличий, в рамках более цивилизованного поведения, чем можно было ожидать.... Они не делают многое из того, что погрузило бы страну в полный хаос... Сделать войну тотальной и погрузить Украину в хаос, я бы смог за месяц...не более. Это просто сделать. Я уверен, что именно влияние РФ удерживает ситуацию....
 

Dedal

Ересиарх
Я написал, и успокойтесь немного. Сейчас пойдет - вернее, при определенных обтоятельствах может пойти - политический процесс, в рамках которого пункты этого соглашения будут наполняться конкретным содержанием (что такое "особый статус", как именно пройдут выборы, что такое "участие в назначении судей", и т.д.). И вот за это конкретное содержание будет драка. Потому само по себе соглашение не содержит никаких обязательств, которые читаются как "фактическая независимость Донбасса".
А похоже ,что я волнуюсь? :D

Драка, кого с кем? Драка будет в Киеве...А в ЛДНР на их драки давно положили. Они уже всё для себя решили. Для них эта "фактическая независимость" уже состоялась. И в Киеве нет силы это изменить.
 

Cahes

Принцепс сената
Кстати, о минских соглашениях и о том, чья эта победа. Киреев устроил в своем блоге опрос, кому они выгоднее - Украине, Новороссии или тем и другим в одинаковой степени. Он разделил голосование на две ветки, попросив ответить отдельно тех, кто за Украину, и тех, кто за Донбасс.

И там и там более половины ответивших сочли их одинаково хорошими для обеих сторон. А вот те, кто считает одну из сторон выигравшей, разделились так. Из сторонников Новороссии подавляющее большинство сочло их более выгодными для Украины. А из сторонников Украины подавляющее большинство сочло их более выгодными для сепаратистов.
А вот рубль отреагировал, поднявшись. А гривна упала. Рынок так эти минские дебаты оценил. Совсем неважно, как люди отвечают при опросах. Это не оценка, это хотелки. Намного важнее, что люди делают со своим баблом...
 

Michael

Принцепс сената
А похоже ,что я волнуюсь? :D
Да. Вы ответили мне в суперэмоциональном тоне.

Драка, кого с кем? Драка будет в Киеве...А в ЛДНР на их драки давно положили. Они уже всё для себя решили. Для них эта "фактическая независимость" уже состоялась.
Да, я тоже так думаю. Но минское соглашение этой независисмости не признало. Поэтому пока говорить о выполнении или невыполнении чего-то просто рано - позиции сторон настолько далеки друг от друга, что до конкретного содержания дело дойдет не скоро, если вообще.

Самое интересное сейчас - удастся ли провести выборы.
 

Michael

Принцепс сената
На самом деле, более подкреплённой фактами я считаю версию об отсутствии информации. То есть банально Порошенко обманывают. И насчёт того, что если проблему не решит оружие, которое есть сейчас, то обязательно решит американское оружие.
Я не думаю, что он отрезан от информации. Давайте исходить из того, что он не дурак, и более-менее хорошо понимает, что происходит. Я думаю, это разумней.
 

Dedal

Ересиарх
В поисках реальности


Донецкий аэропорт по-прежнему находится под плотным огневым контролем ВСУ, в Дебальцево продолжается успешная антитеррористическая операция, никакого «котла» нет, в Минске президент Украины одержал блестящую внешнеполитическую победу, поставив Владимира Путина на колени и освободив из плена героическую летчицу Савченко. МВФ в ближайшее время предоставит Киеву $17,5 миллиарда долларов, правительство планирует уже в 2016 году увеличить ВВП, а в мае будет введен безвизовый режим.

Как вы понимаете, это были новости из параллельной вселенной. Точнее, из иного информационного измерения, в котором «герои не умирают», «нация готовится встретить первую годовщину майдана», никогда не служивший блоггер является ведущим военным аналитиком Генштаба, алкоголик на парламентской трибуне считается блестящим оратором, а каска Тымчука – это символ интеллекта «нации».

Пропаганда уже приносит свои плоды, поскольку народ массово разучился мыслить самостоятельно. После Минска-2 возник какой-то ступор: «свидомые» ждали, когда «ватники» завоют «путинвсеслил», а «колорады» шерстили информационные ленты в поисках «порошенковсеслил». Никто не мог самостоятельно оценить документы, которые были в открытом доступе. Там же все предельно ясно. Помните первый ультиматум «гаранта нации» Донбассу? Немедленно сложить оружие, добровольно сдаться всем «террористам», освободить захваченные административные здания, полностью восстановить контроль на всем протяжении украинско-российской границы. Вот теперь и подумайте над тем, как далеко ушла реальность от этой отправной точки. Дипломатические формулировки для того и придуманы, чтобы максимально красиво прикрыть дерьмо. Кто-то вспоминал в Минске о незаконной аннексии Крыма или, может быть, требовал немедленно вернуть его Украине? Звучали требования полного разоружения незаконных вооруженных формирований? Были ультиматумы об освобождении «захваченных сепаратистами зданий СБУ и МВД»? Все познается в сравнении. Ну, а дальше начинается пропаганда и формирование виртуальной реальности, в которой реформируется правоохранительная система в интересах народа, всем гарантируется честное судопроизводство, а ушлепок с нездоровой психикой трясет в Раде бумажкой, которая как бы снижает зависимость граждан от чиновников. Иллюзии становятся нормой, а шизофрения – признаком здоровой и устойчивой психики. Мало кто обратил внимание на такое выражение «гаранта», как «имплементация Минских соглашений». Она сейчас полным ходом идет в Дебальцевском котле, который ВСУ пытаются вскрыть любой ценой к воскресенью, когда должен официально вступить в силу «режим прекращения огня». А еще Верховная Рада должна внести изменения в Конституцию, чтобы провести к 2015 году «конституционную реформу» в виде «децентрализации». Это же тоже Минские соглашения. В реальности все выглядит иначе.
Никто не обращает внимания на то, что в парламенте благополучно распалась «единая, проевропейская коалиция», о создании которой так пафосно, с повизгиванием и половым возбуждением было объявлено в конце 2014 года. Не прошло и полгода. А ведь в ней числилось целых 304 еврокнопкодава. Целое конституционное большинство

Никто, к примеру, не обращает внимания на то, что в парламенте благополучно распалась «единая, проевропейская коалиция», о создании которой так пафосно, с повизгиванием и половым возбуждением было объявлено в конце 2014 года. Не прошло и полгода. А ведь в ней числилось целых 304 еврокнопкодава. Целое конституционное большинство. И где оно? Сегодня Гройсман с шуточками и прибаутками требует от охраны закрывать двери сессионного зала, чтобы депутаты не разбежались. На самом же деле ему не до шуток. Сложилась ситуация времен премьерства Юлии Тимошенко, когда «каалиция» существовала только на бумаге, а реально приходилось договариваться с коммунистами для импорта недостающих голосов. Это стало ясно после голосования за кандидатуру нового генерального прокурора: 218 голосов дала собственно коалиция, а еще 100 – бывшие «регионалы», представленные в виде «Оппозиционного блока» и двух фракций («Воля народа» и «Экономическое развитие»).

«Самопомич» и «радикалы» уже формально не в коалиции. Олег Ляшко каким-то шестым чувством в районе сфинктера уловил новый тренд и теперь еще активнее борется за «добробут нации». Коалиция стала большой братской могилой, поскольку ни одна из партий, представленных в ней, уже не способна повторить свои результаты, зафиксированные на выборах в октябре 2014 года. Поэтому Ляшко, как настоящий пи… политик и демонстрирует свое отличие от «коалиционеров».

«Самопомич» в настоящее время рассматривается как стартовая площадка для президентской кампании мэра Львова Андрея Садового. В конце 2015 года Садовой должен победить на киевских выборах Виталия Кличко, а в 2016 году баллотироваться в президенты.

«Батькивщина» Тимошенко пытается разыграть вариант «золотой акции» коалиции, однако Юлии Владимировне никто не верит, предпочитая договариваться с бывшими «регионалами». Забавно, не правда ли? Практически все пиаровские законодательные решения Рады (новый генпрокурор, антикоррупционное законодательство, справедливые суды и так далее) приняты благодаря донорству так называемой оппозиции.

Отношения между членами «коалиции» тоже вышли на качественно новый уровень. «Самоудовлетворитель» Егор Соболев пытается набить лицо «матькивщинцу» Ивченко. Я не против. Только за. Чем больше подобных драк, тем выше единство коалиции.

Недавно Гонтарева (блондинка из НБУ) отстаивала в Раде позицию «гаранта нации» по вопросу о валютных кредитах. Парламент запретил отчуждать имущество «кредитных попаданцев», президент наложил вето. Знаете, сколько членов «коалиции» поддержало позицию «гаранта»? 14. Все они представляли Блок Петра Порошенко. Очень символичное голосование. Поэтому можно спокойно констатировать: ВР в принципе ничего не может имплементировать. Особенно изменения в Конституцию. Более того, де-факто коалиции уже нет. Есть «протез», который с трудом набирает 230 голосов при поддержке внефракционных депутатов и бывших «регионалов». Официально выходить из парламентского большинства пока никто не собирается. Война все-таки, надо быть едиными перед лицом Путина. Тем более что распад коалиции автоматически приводит к отставке Яценюка. Перед распилом семнадцати «ярдов» баксов. Но в перспективе все может быть.

На самом деле «имплементация» Минских соглашений идет на линии фронта. Все остальное – лишь оформление текущей расстановки сил.

Александр Зубченко
http://versii.com/news/321952/
 

Dedal

Ересиарх
Да. Вы ответили мне в суперэмоциональном тоне.
Дорогой Микаэль, поверьте мне пожалуйста....у меня сейчас замечательное настроение. По сугубо личным причинам...Я совсем не взволнован.
Да, я тоже так думаю. Но минское соглашение этой независисмости не признало. Поэтому пока говорить о выполнении или невыполнении чего-то просто рано - позиции сторон настолько далеки друг от друга, что до конкретного содержания дело дойдет не скоро, если вообще.

Самое интересное сейчас - удастся ли провести выборы.
Я не сказал, что статус-кво признал Порошенко. Я сказал ,что это положение признал Оланд и Меркель. И они заставили Порошенко подписать эту бумагу. Я уверен, что он понимал, что это ему будет стоить внутри страны. Я уверен, что и они это понимают. Я представляю себе, как злорадствовал Путин. Но Петя не так прост...он спекулянт со стажем....Он уже посчитал следующие шаги, он знал что это "развод". Знал, что "Паниковский вас продаст, купит и ещё раз продаст! Но уже дороже!" ... Но он не в той компании...Он думал, что развёл их...но он ошибается.

А насчёт выборов.... Я думаю нет. Я думаю, что соблюдено не будет ничего. Совсем. Хотя шанс есть....если ВСУ отберёт тяжёлое вооружение у нациков, а это сейчас происходит, кое где, что добрый знак...если они их утилизируют, отправив на бойню, в котле или ещё где...Если он сможет купить или задушить всю эту мразь в Киеве...много если...Но ...а вдруг он сможет? Я не верю. Но я же могу ошибаться...
 

Dedal

Ересиарх
НАЧАЛОСЬ
Ночью Красноармейскую военную комендатуру окружило около 100 боевиков «Правого сектора». Об этом сообщил военный комендант временно оккупированного ВСУ города, Евгений Фомуляев.
Более подробно о сложившейся ситуации он рассказал по телефону.

Сотрудники комендатуры отрабатывали район Карловки и Первомайского на предмет мародерства. Из этих мест поступает много жалоб от жителей, что их грабят и вывозят имущество.
Представителями комендатуры была остановлена Газель, в которой находилось большое количество бытовой техники (СВЧ-печи, телевизоры, стиральные машинки и др.) и 3 боевика «Правого сектора».

Членам «ПС» было предложено проехать в комендатуру и при понятых официально досмотреть машину.
Через некоторое время после задержания к зданию прибыли около 100 боевиков-националистов.
В данный момент бойцы военной комендатуры заняли круговую оборону и ждут штурма вооруженных до зубов радикалов из «ПС».
Руководство «АТО» уведомлено и осажденные ждут подмоги.

https://www.youtube.com/watch?v=2y7xHxGTrSQ#t=12
 

Dedal

Ересиарх
Дабы не мучить форумчан украинским, даю сразу перев
Лидер Правого Сектора Дмитрий Ярош разместил на своей странице в Фейсбук заявление из которого следует, что добровольческие батальоны отказываются от соблюдения минских договоренностей. Кроме того, Правый Сектор продолжает развертывание своих боевых и резервных частей и подразделений, обучение и материально-техническое обеспечение личного состава. Создается оперативный штаб украинского добровольческого движения. Т.е. Добровольческий Украинский Корпус (ДУК) окончательно превращается в армию, альтернативную Вооруженным силам Украины, с которыми боевая деятельность всего лишь координируется.

«Многие сейчас просит прокомментировать новые «минские договоренности» Президента Порошенко …

По этому поводу скажу несколько слов.

1. С РФ и Путиным любые договоренности невозможны. ОНИ их никогда не будут соблюдаться.

2. Президент Украины делает все, что может на международной арене; крики о капитуляции здесь излишни … Я бы советовал Петру Алексеевичу все же попробовать подключить к переговорам США и Великобританию. У этих государств, в отличие от Франции и Германии, есть последовательная антикремлевская политика …

3. На фронте наблюдается дальнейшая активизация боевых действий, заход новых российско-террористических группировок, следовательно, говорить о «прекращении огня» без нанесения военного поражения основным силам противника не приходиться.

4. Дебальцевская дуга. По моему мнению, наши войска должны прекратить порочную практику держать любой ценой какие определены политиками территории. В современной войне необходим постоянный маневр силами и средствами. Без него нанести поражение врагу невозможно. Сковав под Дебальцево большие силы противника, необходимо нанести удары резервами на других направлениях. Также, нужно было уже давно подготовить сокращения линии фронта и, в случае угрозы полного окружения, отвод наших войск на линию Светлодарск-Луганское-Мироновский. Почему там не был подготовлен укрепрайон за несколько месяцев относительного затишья — непонятно.
Похоже, что Генштаб не сделал надлежащих выводов из поражения под Иловайском …
Мы положительно оцениваем действия полка «Азов» на Новоазовском направлении и считаем, что они должны быть максимально поддержаны командованием АТО.

5. Добровольческий Украинский корпус «Правый сектор» продолжает развертывание своих боевых и резервных частей и подразделений, обучение и материально-техническое обеспечение личного состава; координирует свою боевую деятельность с командованием АТО, бригадами ВСУ, добровольческими батальонами МО и МВД. Кроме того, мы активно включились в процесс создания оперативного штаба украинского добровольческого движения.

6. ПС считает, что любые договоренности с пророссийскими террористами не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей Конституции Украины, а следовательно их выполнение не является обязательным для граждан. Поэтому, в случае если ВСУ получат приказ на отвод тяжелой техники и артиллерии и неоткрытия огня, ДУК ПС оставляет за собой право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативных планов, до полного освобождения украинских земель от российской оккупации.

7. О «легализации» ДУК ПС. Защита государственной независимости и территориальной целостности Украины является обязанностью каждого ее гражданина. Именно с этой благородной целью мы объединились в Добровольческий украинский корпус. Воюя с апреля прошлого года, подразделения Корпуса уже получили признание украинского народа, общественную легитимизацию и авторитет на фронте среди боевых побратимов ВСУ и МВД. Сейчас мы ведем переговоры с государственными факторами относительно возможного «узаконивания» своей деятельности. Кроме того, мы вносим на рассмотрение Верховной Рады несколько законопроектов о статусе ДУК и социальной защиты добровольцев и их семей. Это дело не одного дня …

8. В пункте 10-м очередных «минских договоренностей» речь идет о «разоружении незаконных формирований». Мы надеемся, что представители Президента Украины, работая над этими материалами, не имели в виду ДУК ПС и другие «нестатусные» Украинские подразделения. Потому, любые попытки так называемого разоружения украинских патриотов будут дестабилизировать ситуацию внутри государства и играть на руку Путину и государству-агрессору — России. Кроме того, все такие попытки будут обречены на поражение, так как бойцы добровольческих формирований способны защитить свое право на оборону государства и народа в любой способ, всеми целесообразными методами и средствами.

9. «Правый сектор» призывает украинский народ, все ветви власти, ВСУ, все добровольческие формирования объединиться в борьбе за государственность украинской нации, против агрессии извечного врага Украины — кремлевской империи.
http://xn--24-dlcyxgbyj.xn--80asehdb/pravy...dmitrij-yarosh/
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх