Донецкая республика-2

[Michael]

Ходит там троллейбус, господа! Номер 51. Это пересечение улиц Павловская и Черноморская. См, схему:

http://ukrmap.org.ua/Pages/Lugansk_elektrotransport.html

И что интересно - в этом месте в обратном направлении маршрут делает небольшую петлю для разъезда под мостом. То есть да, небольшой отрезок есть одностороннее движение и одна линия проводов!

 

[Стрелец]

Ходит там троллейбус, господа! Номер 51. Это пересечение улиц Павловская и Черноморская. См, схему:

http://ukrmap.org.ua/Pages/Lugansk_elektrotransport.html

И что интересно - в этом месте в обратном направлении маршрут делает небольшую петлю для разъезда под мостом. То есть да, небольшой отрезок есть одностороннее движение и одна линия проводов!

дался вам этот тролейбус.
Аваков свой пост в фейсбуке про этот бук стер.
с чего это?

 

[Michael]

Вот что меня запутало: я брал большую фотографию у http://sergeyr.livejournal.com/804847.html, а он предположил, что видео снято в Краснодоне: Это не Красноармейск, это вероятно Краснодон - там тролейбс есть, город этот под контролем сепаратистов, и если "Бук" спешно вывозили назад в Россию, то Краснодон - самый логичный путь для такой эвакуации.

Но не суть важно. Оригинальный пост Авакова: https://www.facebook.com/arsen.avakov.1#&#3...670837696339673

Что касается направления движения - это на самом деле дорога со стороны Донецка на Краснодон и к границе. Правда, если бы ехал напрямую со Снежного, то въехал бы в город с другого въезда, но это уже блохи.

 

[Стрелец]

Но не суть важно. Оригинальный пост Авакова: https://www.facebook.com/arsen.avakov.1#...670837696339673

Что касается направления движения - это на самом деле дорога со стороны Донецка на Краснодон и к границе. Правда, если бы ехал напрямую со Снежного, то въехал бы в город с другого въезда, но это уже блохи.

спасибо за ссылку,а то я с его твиттера зайти не мог.
а суть все же важна.
если этот бук идет как обоснование перевозки его из россии ,а потом обратно в россию,то доказательная база ссыплется.
снимки с границы могут расмотриватся как попытка укрытия.
а снимки с луганска говорят лиш что у новороосов был захваченный не исправный бук,что всем и так известно.
если и могли быть подставки из военторга,то именно под его легенду .
так что этот луганский бук и сейчас в луганске у Болотова где то стаит.
он его даже ремонтировать собирается.

вообщм два дня ни о чем спорили.

 

[Michael]

Ещё раз повторите пожалуйста...не нашёл. Все что я видел ранее -это не Бук...Век воли не видать, но не БУК!!!
Когда в ясный день в небо уходит ракета типа Бука, след от неё уходит в небо и отчётливо держится в воздухе 10-15 минут, когда она стартует стоит такой грохот, что уши у зрителей закладывает за 10 км. Её нельзя не заметить. Невозможно!!!!Тем более, что поражение цели идёт парным пуском, двумя ракетами сразу- это обычная практика.

Вот видео запуска БУКа: https://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8

А вот что заснял местный житель (из Тореза) - см. первую фотку: http://avva.livejournal.com/2788606.html.

И ещё момент, на Украине не было зенитных стрельб Буками много лет...лет 15 точно, а может 20. Ракеты никто не обслуживал, никто не проверял. За не проверенный комплекс пво-ошник не сядет...она просто взорвётся на старте, с высокой вероятностью...Например мне рассказывали, что от вывода на позиции С-300 просто отказались, когда крымский кризис был в горячей фазе. Офицеры отказались работать...жить охота...

Господи, Дедал, ну неужели непонятно, откуда этот БУК взялся и кто им управлял? Я же выше видео Кургиняна выкладывал. Украинский починили, как же, my ass.

 

[Эльдар]

Господи, Дедал, ну неужели непонятно, откуда этот БУК взялся и кто им управлял?

Все будут цепляться за версии, пусть даже самые фантастические, которые позволят им сохранять в неприкосновенности их картину мира, давно сложившуюся.

 

[Quintus]

Из первых рук....
Разговаривал сегодня со своими луганскими квартирантами...Квитанции забирал...К ним родители приехали, как раз...Их папа очень патриотично настроен, на удивление... Проукраински, да и дочка похоже...Говорят, что в городе много чеченцев, соседнюю с ними общагу полностью занимают. Вежливые, на дороге пропускают, но говорят, что много грабежей в городе, много случаев, когда вооружённые люде не платят с магазинах.

Недавно общался с луганчанами, которые сбежали к родственникам в Днепропетровск, когда начали активно лупить по самому городу. Сначала думали таки отсидется в городе, заклеили окна т.к. была какая-то стрельба. После того как разбомбили школу в их районе и убили знакомую, которую там работала, таки свалили...
1) подавляющее большинство ополченцев - местные. Настрой неоднозначный, такой уж лютой ненависти и готовности любой ценой стоять до конца нет.
Чеченцев не упоминали, упоминали осетин.
2) массового мародерства и разгула уголовщины в самом Луганске не наблюдали. В Северске было такое.
3) Вопрос кто обстреливает для них не стоит, укр.телевизор смотреть не могут.
В целом вроде бы за Украину, но очень шокированы происходящим.

Люди предпенсионного возраста, родственников или близких знакомых связанных с ополчением нет. Или просто не говорят.
Уехали они где-то 2 недели назад, соответственно информация могла устареть.

 

[Артемий]

Господи, Дедал, ну неужели непонятно, откуда этот БУК взялся и кто им управлял? Я же выше видео Кургиняна выкладывал. Украинский починили, как же, my ass.

Мне не понятно. При всей моей неприязни к украм, у меня нет никакой устойчивой версии, за которую я бы стал упираться. Но я не вижу убедительных доказательств.

 

[Rzay]

Представители Службы национальной разведки США провели в Вашингтоне закрытый брифинг по крушению над Украиной малайзийского лайнера MH17. По версии американских спецслужб, самолет был сбит с территории ополченцев, скорее всего, по ошибке. Доказать причастность сил РФ к крушению борта разведке США не удалось. США назвали «несостоятельными» данные Минобороны РФ о катастрофе, но собственные документальные свидетельства не предоставили.

Служба национальной разведки США впервые озвучила журналистам свою версию крушения малайзийского Boeing 777. Брифинг проходил в закрытом режиме — журналистам разрешили использовать полученную информацию, но запретили ссылаться на конкретных лиц.

Из сообщений американских и европейских новостных агентств, чьи представители присутствовали на брифинге, вырисовывается следующая картина: США убеждены, что лайнер был сбит ракетой «земля-воздух» комплекса «Бук», запущенной с территории, подконтрольной ополченцам. Кто именно сбил борт, США не знают, но склоняются к тому, что ополченцы могли сделать это «по ошибке». По данным США, ополченцы ранее сбили 12 самолетов украинских вооруженных сил.

В ходе брифинга представители американской разведки признались, что не располагают доказательствами причастности России к крушению самолета: по их словам, у США нет данных о присутствии россиян на месте пуска или о том, что операторов зенитно-ракетных комплексов обучали в России. Агентство Associated Press цитирует слова одного из представителей разведки США: «Мы не знаем имя того, кто нажал на кнопку, нам не известно его звание, и мы даже не на 100% уверены, какой он национальности».

http://www.kommersant.ru/doc/2530987

 

[Sextus Pompey]

Что касается направления движения - это на самом деле дорога со стороны Донецка на Краснодон и к границе. Правда, если бы ехал напрямую со Снежного, то въехал бы в город с другого въезда, но это уже блохи.

С найденным местом согласен. В целом, я вчера вечером пошел по тому же пути (решил, что это не Краснодон и не Красноармейск) и искал по соседним городам с троллейбусом, но начал с Мариуполя...

Но вот по направлению движения... Мы видим, что трейлер идет в южном направлении от развязки в Дзержинском. Если бы он ехал из Донецка, он должен был бы пройти через Юбилейное и Гаевое, где в эти дни шли ожесточенные бои.
См., например:
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=32995
http://timer.od.ua/news/lugansk_pod_obstre..._video_178.html
Непонятно, почему он не пошел через Лутугино...

 

[Sextus Pompey]

Вот видео запуска БУКа: https://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8

А вот что заснял местный житель (из Тореза) - см. первую фотку: http://avva.livejournal.com/2788606.html.

Съемка "местного жителя из Тореза" велась не 17.07.

 

[Герш/]

Съемка "местного жителя из Тореза" велась не 17.07.

Пруф?

 

[Diletant]

Ракета в крыло, к горячему двигателю стремится должна, а не к симпатичным лётчикам в кабине.

К слову, поражение экипажа может снять вопрос о мощности удара. Хотя вообще-то остается автопилот. Кроме того, нет ракет, наводящихся именно в кабину. Пушкой можно, но это непросто.

 

[Sextus Pompey]

(Sextus Pompey @ Jul 23 2014, 08:56)

Съемка "местного жителя из Тореза" велась не 17.07.

Пруф?

Это Вы меня сейчас каким словом обозвали?

 

[Dedal]

"Я думаю, что впереди очень серьезные расследования", - отметил нардеп 112.ua Существуют сигналы, которые свидетельствую о договорных боях на Востоке. Об этом эфире телеканала "112 Украина" заявил внефракционный нардеп, экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко. "Очень не хотел бы думать, но порой чувствуется такое, что кто-то с кем-то договорился. Так же мне пишут офицеры и солдаты, которые на камеру не скажут... Но они говорили, что в начале, особенно тех всех "заварушек" было очень много "договорных" боев. Т.е. военная часть, бывшие внутренние войска или любая другая не очень хочет защищаться, они выстреливают свой боезапас, а потом тихонько уходят. Кто-то где-то что-то получил там какие-то легкие ранения и т.д., а затем боевики получают сотни единиц стрелкового оружия", - заявил Гриценко. "Я думаю, что впереди очень серьезные расследования. Надеюсь, уже когда-то честной Генеральной прокуратурой после того, как это все происходило. И в Крыму, в начале, и сейчас продолжается. У меня нет фактов, подтверждающих это, но количество сигналов говорит о том, что есть некоторые договорные такие бои", - отметил он. Отметим, ранее в эфире телеканала "112 Украина" полковник СБУ в отставке Олег Стариков заявил, что командиры ВСУ "сливают" информацию об украинских военных.

Больше читайте здесь: http://112.ua/politi...enko-91230.html

 

[Герш/]

Пруф?
Это Вы меня сейчас каким словом обозвали? 

Это я интересуюсь источником вашей информации
https://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%8...%B8%D0%BD%D0%BA

 

[Sextus Pompey]

Посмотрите на погоду...
На видео с падением Боинга (там, где туалетная бумага (с) летит ) - пасмурно. Небо затянуто тучами. На фото "местного жителя из Тореза" - ясное небо с небольшой летней дымкой...

 

[Cahes]

Шарий о боинге
http://www.youtube.com/watch?v=jS8t3CfAEaQ

 

[VANO]

http://www.kommersant.ru/doc/2530987

Имхо, похоже на правду. И даже с претензией на объективность ("сбили по ошибке").
Кремлю сейчас этот сбитый Боинг, "как серпом по *йцам". Товарищ Сталин за такие ошибки расстреливал и, пожалуй, был прав. Конечно, надо подождать прямых улик - если это возможно.
А почему никто не рассматривает ответственность диспетчеров, направивших Боинг над зоной самых ожесточённых боёв? Это ведь тоже ошибка, равная преступлению.

 

[Dedal]

А вот что заснял местный житель (из Тореза) - см. первую фотку: http://avva.livejournal.com/2788606.html. 

Во первых -это может быть что угодно, но не след ракеты. Во вторых там, на фото видна канатная дорога, которой уже нет, по словам местных, то есть это фото сделано не в день пуска , а весьма давно

https://twitter.com/WowihaY/status/48980764...9478400/photo/1

Господи, Дедал, ну неужели непонятно, откуда этот БУК взялся и кто им управлял? Я же выше видео Кургиняна выкладывал. Украинский починили, как же, my ass.

Извините, но мне ничего не понятно. Я полностью верю только своим глазам, хотя вижу уже хуже, чем 20лет назад. Я пока не знаю был ли Бук вообще, поскольку не вижу достоверного фото или видео пуска, и не вижу частей обшивки Боинга, с соответствующими поражающим элементам Бука, следами поражения.
Пока я читаю только догадки и обзывалки, основанные на том, что Россия империя зла, а Путин дьявол и он мог сотворить любую, даже совершенно бессмысленную пакость, просто из вредности. При этом я не отрицаю фактов поставки оружия из РФ .
Я повторюсь ещё раз: поставка комплекса, аналогичного Буку, донецким ополченцам, совершенно не оправдана с военной точки зрения, нецелесообразна с экономической точки зрения(он очень дорог), а дешёвых советских комплексов, для фронтового применения, на российских базах хранения пруд пруди, их поставка неразумна с точки зрения сложности обслуживания и применения. Исходя из выше изложенного я не считаю её вероятной, ибо не считаю всех русских военных идиотами, но и не исключаю возможность полностью.