Донецкая республика?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Артемий

Принцепс сената
Я не понял логику вопроса.
Что тут непонятного? Вы сказали: в Крыму не запретили русский, поэтому он (Крым) проявил нелояльность к Украине. Значит, верна и такая формулировка: если бы в Крыму запретили русский, он бы стал к Украине очень лоялен. Вы согласны с такой перестановкой слагаемых?
 

Val

Принцепс сената
Ну, вот мы и узнаем скоро -- сможет или не сможет.
Вот это верно. Новая реальность создаётся на наших глазах, создаётся в полном смысле в пороховом дыму. И это важней и действенней всех наших пустопорожних рассуждений.
 

Dedal

Ересиарх
Дедал, страны, о которых Вы говорите, не подвергаются риску утратить половину территории, на их территории нет мятежных отрядов с ПЗРК
Что-то я не припоминаю ввод танков в Каталонию, после намерения провести референдум по отделению...Нет таких событий, в Британии, в аналогичной ситуации....
А вооружаться они("ополченцы") начали в ответ, на вооружение наци, которые вооружёнными отрядами сбросили правительство, избранное конституционным путём, и после того, как эти же наци начали устанавливать по всей стране свои порядки и менять вектор её развития.

а) добиваются своего мирными и демократическими средствами
,напомните мне, чем отличаются булыжники , биты, ломы, арматура, бутылки молотова, пистолеты, автоматы АК, бывшие на Майдане, от демократических средств? А ведь на востоке ситуация зеркальна.
б) призывают к демократическому референдуму;

Напомните мне пожалуйста, насколько призыв к демократическому, легитимному решению вопроса, путём подписания соглашений, заверенных авторитетом послов из ОБСЕ, помешал провести вооружённый мятеж, сторонникам нынешней власти?

это происходит без очевидной внешней поддержки
Напомните мне пожалуйста, насколько нейтральными были страны, условного Запада и США, в поддержке сил выступавших против законной власти суверенной страны
сторонники отделения не захватывают администрации, не получают инструкторов и оружие ?
Напомните мне пожалуйста, сколько ОГА, сколько ментовок, сколько зданий СБУ , сколько В/Ч , были захвачены представителями националистов, к моменту захвата ими власти? И сколько гаубичных снарядов, было по ним выпущено, сколько танков их давило, сколько установок Град их утюжило, сколько Ми-24 их штурмовали, сколько городов обстреляли Градами и фосфорными минами?
 

worden

Цензор
Что-то я не припоминаю ввод танков в Каталонию, после намерения провести референдум по отделению...Нет таких событий, в Британии, в аналогичной ситуации....

Наверное, потому, что там сепаратизм не является ширмой для агрессии вооруженного соседа? Нет?

А вооружаться они("ополченцы") начали в ответ

Не "они начали вооружаться", а "их начал вооружать сосед-агрессор, уже оттяпавший кусок территории".

,напомните мне, чем отличаются булыжники , биты, ломы, арматура, бутылки молотова, пистолеты, автоматы АК, бывшие на Майдане, от демократических средств?

Разумеется, смена власти внутри своей страны - это не то же самое, что поддержка вооруженной агрессии против своей страны.

Предателей ненавидят все.

Напомните мне пожалуйста, насколько призыв к демократическому, легитимному решению вопроса, путём подписания соглашений, заверенных авторитетом послов из ОБСЕ, помешал провести вооружённый мятеж, сторонникам нынешней власти?

Это называется "а у вас негров линчуют".

Кстати, вооруженный мятеж - это не предательство; а вот сепаратизм с поддержкой агрессора - предательство.

Напомните мне пожалуйста, насколько нейтральными были страны, условного Запада и США, в поддержке сил выступавших против законной власти суверенной страны

Они не отделяли силой часть территории Вашей страны, не изгоняли оттуда жителей, не подвергали их дискриминации.

Напомните мне пожалуйста, сколько ОГА, сколько ментовок, сколько зданий СБУ , сколько В/Ч , были захвачены представителями националистов, к моменту захвата ими власти?

Опять "негров линчуют".

Сепаратизм без нормального референдума означает, что всем, кто не поддерживает русско-имперский фашизм, придется бежать, бросив дома и имущество. Даже по самым скромным оценкам это десятки тысяч человек, а куда вероятнее - сотни тысяч.

Сотни тысяч беженцев. Понимаете?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Сепаратизм без нормального референдума означает, что всем, кто не поддерживает русско-имперский фашизм, придется бежать, бросив дома и имущество. Даже по самым скромным оценкам это десятки тысяч человек, а куда вероятнее - сотни тысяч.

Сотни тысяч беженцев. Понимаете?
Как минимум часть беженцев бежит на территорию, где царит "русско-имперский фашизм", который они, по Вашему, не поддерживают. Отчего так?
 

Dedal

Ересиарх
Этот хмырь не представляет никого. Он депутат Бютовец и продажная мразь. Он, для донбаса никто и звать его никак. Тто мудак которые его позвал в эфир, должен быть отправлен в отпуск в зимнее время ,и в заполярный круг.
 

worden

Цензор
Как минимум часть беженцев бежит на территорию, где царит "русско-имперский фашизм", который они, по Вашему, не поддерживают. Отчего так?

Во-первых, в России нет угрозы, что за лояльность Украине тебя бросят в пыточный подвал, а под властью Пономаревых она есть.

Во-вторых, Вы ведь не считаете, что поток беженцев идет только в одну сторону?
 

Quintus

Военный трибун
Каким именно уголовным преследованиям он подвергался и за что?
Ему были предъявлены обвинения в призывах к сепаратизму. Обвинение, правда, тогда так и не доказали.
Не надо лукавить. В ситуации, когда хотя бы десятки тысяч человек активно хотят отделения, они будут устраивать митинги, демонстрации, съезды и все остальное, не используя слова "сепаратизм", и власти ничего с этим поделать не смогут.
В разных городах до 10-20 тысяч человек собирали.
Крым не был оккупирован, он вошел в состав другого государства по результатам референдума.
Дружественные государства не оккупируют часть территории, не засылают боевиков, не ведут пропагандистскую войну.
Ну, дружественным не для нынешнего государства Украина, а для освободительного движения на Юго-Востоке, естественно.
Это лишь один маргинальный пример на второстепенном участке из реалий пропагандистской войны, которую много месяцев ведет "дружественное государство"
Читаю кусок, который разбирает автор процитированной вами статьи:
Сегодня к ополчению присоединилась группа из Израиля. Батальон «Алия», сформированный в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ и занимающийся охраной еврейских поселений в Иудее и Самарии, незамедлительно отправил в Славянск двадцать высокопрофессиональных бойцов с опытом службы в советской и израильской армиях, а в течение двух недель готов довести количество своих бойцов, сражающихся с нацистами, до двухсот, - сообщают наши источники на Донбассе.

Его комментарий:
А что нам сообщил господин Мыслитель, со слов господина Меира Ландау? Что некий израильский батальон «Алия» (читай: подразделение израильской армии) направил “высокопрофессиональных бойцов” в зону конфликта для участия в боевых действиях на стороне сепаратистов. Россия, по официальным её заявлениям, никаких своих военных туда не отправляла, а Израиль — ай, молодца! — поперёк батьки в пекло прыгнул
Таким вот нехитрым образом добровольцы из Израиля превратились в подразделение Цахала, которое чуть ли не официально отправил на помощь ополченцам Израиль )) Дальше не читал. Извините, серьезно воспринимать туфту, автор которой настолько грубо перевирает то, что берется разбирать - проблематично. Даже несмотря на то что изначальная новость тоже туфтовая.
С проплаченными провокаторами с огнестрельным оружием?
Едва ли вбросы украинских СМИ можно считать заслуживающим доверия источником.
Это Вы можете рассказывать кому-то, у кого нет друзей и знакомых на Восточной Украине. Все кто вообще пошел на референдум, по их словам - сделали это в надежде на то, что "возьмут в Россию и пенсии с зарплатами повысят".
Приведите, пожалуйста, цитаты из выступлений должностных лиц Российской Федерации, где они обещают принять Донбасс в РФ и поделиться с его населением нефтегазовой рентой. Или хотя бы подобные же обещания со стороны официальных российских СМИ. :D
На Донбассе, где их могут бросить за это в пыточную камеру?
Приведите примеры, пожалуйста. Было бы интересно узнать о персонажах, которых за пропаганду «Едыной руйины» в СМИ, бросали на Донбассе в пыточные камеры… Обратных примеров, когда активистов Юго-Востока вязало СБУ - масса.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Во-первых, в России нет угрозы, что за лояльность Украине тебя бросят в пыточный подвал, а под властью Пономаревых она есть.
Значит, русско-имперский режим не такой уж фашистский?
А бегут в Россию люди, лояльные Украине?

Во-вторых, Вы ведь не считаете, что поток беженцев идет только в одну сторону?
Вы имеете в виду беженцев с Донбасса? Не считаю.
 

Dedal

Ересиарх
Наверное, потому, что там сепаратизм не является ширмой для агрессии вооруженного соседа? Нет?
Нет. Потому что это не агрессия России. Если бы это была бы агрессия, то российские агрессоры , жарили бы шашлык на польской границе

Не "они начали вооружаться", а "их начал вооружать сосед-агрессор, уже оттяпавший кусок территории".

Вы можете это доказать? Я могу сказать(и доказать), что 90% оружия ополченцем имеет украинское происхождение.


Разумеется, смена власти внутри своей страны - это не то же самое, что поддержка вооруженной агрессии против своей страны.

Ещё раз: агрессии России в Новороссии нет. Есть восстание против действующей власти.
Кстати, вооруженный мятеж - это не предательство; а вот сепаратизм с поддержкой агрессора - предательство.

Кому присягали те, кто восстал против власти ио. Турчинова?
Можем трактовать их мотивацию, не как развал Украины, а отказ от власти националистов из Киева. Не менее обоснованная трактовка.

Они не отделяли силой часть территории Вашей страны, не изгоняли оттуда жителей, не подвергали их дискриминации.
За то теперь города, с мирным населением, бомбят штурмовики, обстреливают гаубицы, РСЗО, миномёты, утюжат танки ...
А жителей мятежных регионов намерены посадить в фильтрационные лагеря...поголовно. Это последствия деятельности данных сил запада. Это преступление?

Сепаратизм без нормального референдума означает, что всем, кто не поддерживает русско-имперский фашизм, придется бежать, бросив дома и имущество. Даже по самым скромным оценкам это десятки тысяч человек, а куда вероятнее - сотни тысяч.

Сотни тысяч беженцев. Понимаете?
Нет. Ничего похожего я пока не вижу. И предпосылок к этому не вижу. Ни одного заявления с такими намерениями не слышал. За то слышал, что всех, кто против Киевской власти, нужно выжечь калённым железом, а выживших посадить в лагерь. И это уже выполняется...Города выжигают и утюжат артиллерией. Вы можете привести доказательства того, что лидеры Новороссии намерены провести чистки по идеологическим признакам? Нет. Вот и не стоит звонить колокольчиком...
 

Dedal

Ересиарх
Потому что в этом случае непонятно: чем украинская идентичность отличается от российской?
Чудно. И почему невозможно создание государства построенного не на принципе "национальной идентичности"? Почему нужно обязательно хотеть невыполнимого или сопряжённого с огромной ценой, в виде гражданской войны?
 

Cahes

Принцепс сената
Наверное, потому, что там сепаратизм не является ширмой для агрессии вооруженного соседа? Нет?
Не "они начали вооружаться", а "их начал вооружать сосед-агрессор, уже оттяпавший кусок территории".
Разумеется, смена власти внутри своей страны - это не то же самое, что поддержка вооруженной агрессии против своей страны.

Предателей ненавидят все.
Это называется "а у вас негров линчуют".

Кстати, вооруженный мятеж - это не предательство; а вот сепаратизм с поддержкой агрессора - предательство.

А Вам не кажется, что это попросту идеологическое обоснование АТО? Признать, что убиваешь собственных граждан потому, что они не писают кипятком от радости по поводу событий в Киеве как то некомильфо. А встать грудью на защиту Отечества, когда враг у ворот - это круто. И вся риторика строиться вокруг этого.
 

Dedal

Ересиарх
Разница в том, что в случае успеха АТО они смогут вернуться к себе домой.
И в случае гипотетической победы ВС Новороссии ,они смогут вернуться к себе домой...Кроме тех, чьи дома уничтожены авиацией и артиллерией сил АТО.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх