Донецкая республика?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Neska

Цензор
А вот если бы Киев декларировал права русских как титульной нации,
... То это практически ставило бы крест на идее украинской государственности
Так может - нахрен такую государственность, которая может существовать только при подавлении национально-культурных прав половины собственного народа? Не может государственность основываться исключительно на ненависти и недоверии к части собственных граждан.
 

Артемий

Принцепс сената
Скажите, а как Вы относитесь к лозунгу П.А.Столыпина в период подавления Смуты: "Сначала успокоение, затем - реформы"?
Никак не отношусь. Но даже если бы я относился к этому лозунгу хорошо, к нынешней ситуации на Украине он неприменим. Никаких реформ даже не обещают, более того -- обещают, что их не будет (я имею в виду настоящих, глубоких реформ). А будут какие-то мелкие подачки исключительно по доброй воле центрального правительства.
... То это практически ставило бы крест на идее украинской государственности
Не "украинской государственности", а "государства для украинцев" за счет других, прежде всего русских. Да, конечно. И я считаю это правильным, справедливым и крайне желательным.
 

Val

Принцепс сената
Так может - нахрен такую государственность, которая может существовать только при подавлении национально-культурных прав половины собственного народа? Не может государственность основываться исключительно на ненависти и недоверии к части собственных граждан.
Может, и так. Но мы не имеем возможности воспрепятсвовать людям, поддерживающим идею этой государственности, иначе глядеть на ситуацию и добиваться реализации этого своего видения. А что касается того, что такая государственность не может состояться, то слишком много есть примеров, опровергающих данное утверждение. Польша, Чехословакия, Венгрия, Израиль
 

Артемий

Принцепс сената
Ну, так современная Россия больше 20 лет развивается по подобной схеме. И притом весьма успешно.
В России удовлетворены основные социально-культурные права национальных меньшинств. Это факт. Если бы в России было в процентном отношении столько же, скажем, татар, сколько на Украине русских, подачками, возможно, дело не ограничилось бы.
 

VANO

Цензор
В России удовлетворены основные социально-культурные права национальных меньшинств. Это факт. Если бы в России было в процентном отношении столько же, скажем, татар, сколько на Украине русских, подачками, возможно, дело не ограничилось бы.
Имхо, в этом плане Украина похожа на Канаду. На Канаде государственное двуязычие никак не помогло сепаратистам Квебека. Быстрее наоборот - выбило один из аргументов.
 

garry

Принцепс сената
Может, и так. Но мы не имеем возможности воспрепятсвовать людям, поддерживающим идею этой государственности, иначе глядеть на ситуацию и добиваться реализации этого своего видения. А что касается того, что такая государственность не может состояться, то слишком много есть примеров, опровергающих данное утверждение. Польша, Чехословакия, Венгрия, Израиль
Вы не назвали самую крупную из этих стран - Францию. Я так понимаю именно её в качестве образца взяла себе в построении нации украинская элита. Именно там впервые применили на практике идею - один язык+унитарное государство.
 

garry

Принцепс сената
Имхо, в этом плане Украина похожа на Канаду. На Канаде государственное двуязычие никак не помогло сепаратистам Квебека. Быстрее наоборот - выбило один из аргументов.
Да ладно. Если бы жители Квебека не понимали, что отколовшись от Канады они не смогут расчитывать на трансферты с богатых канадских западных провинций - Квебек бы уже отделился
 

Артемий

Принцепс сената
Имхо, в этом плане Украина похожа на Канаду. На Канаде государственное двуязычие никак не помогло сепаратистам Квебека. Быстрее наоборот - выбило один из аргументов.
О том и речь. И ни в одной стране, где узаконено многоязычие, это не становится причиной раскола. Расколы всегда происходят тогда, когда часть страны чувствует себя ущемленной.
 

Артемий

Принцепс сената
Вы не назвали самую крупную из этих стран - Францию. Я так понимаю именно её в качестве образца взяла себе в построении нации украинская элита. Именно там впервые применили на практике идею - один язык+унитарное государство.
Ну да, для Средних веков -- самое то. Украинскую элиту можно поздравить с удачным выбором.
 

garry

Принцепс сената
О том и речь. И ни в одной стране, где узаконено многоязычие, это не становится причиной раскола. Расколы всегда происходят тогда, когда часть страны чувствует себя ущемленной.
Австро-Венгрия, Чехословакия, Югославия раскололись
 

Артемий

Принцепс сената
Австро-Венгрия, Чехословакия, Югославия раскололись
Чехословакия не раскололась, а разделилась по взаимному согласию сторон. А насчет Австро-Венгрии -- это Вы привели отличный пример страны, в которой соблюдалось равноправие наций, да.
 

garry

Принцепс сената
Ну да, для Средних веков -- самое то. Украинскую элиту можно поздравить с удачным выбором.
Вообще-то это лозунги Великой Французской революции тоже. В 19 веке во Франции единого языка не было. В Бордо и Провансе говорили на других языках. И на едином французском языке страна заговорила только в 20 веке.
 

Val

Принцепс сената
В России удовлетворены основные социально-культурные права национальных меньшинств. Это факт.
А причём здесь это? Я просто напомнил, что все права, которыми наделены на практике граждане России, есть результат подачек со стороны центрального правительства, а не получены в ходе давления на него со стороны гражданского общества. Почему тогда в Украине подачки правителства не могут обеспечить стабильность?
 

garry

Принцепс сената
Чехословакия не раскололась, а разделилась по взаимному согласию сторон. А насчет Австро-Венгрии -- это Вы привели отличный пример страны, в которой соблюдалось равноправие наций, да.
австрийцы и венгры были равноправны, славяне - нет. Но страна раскололась. Да и Бельгия, честно говоря, на ладан дышит.
 

Артемий

Принцепс сената
Почему тогда в Украине подачки правителства не могут обеспечить стабильность?
Потому что они даже в задекларированной -- еще не реализованной! -- форме не удовлетворяют желаниям населения. Поскольку обещания вообще выполняются крайне редко, можно предположить, что и того мизера не будет.
 

Артемий

Принцепс сената
Вообще-то это лозунги Великой Французской революции тоже. В 19 веке во Франции единого языка не было. В Бордо и Провансе говорили на других языках. И на едином французском языке страна заговорила только в 20 веке.
Построение моноэтничного французского государства началось за много столетий до ВФР. Но даже если взять XIX век, все равно эти идеи несколько устарели, не находите?
 

Артемий

Принцепс сената
Да и Бельгия, честно говоря, на ладан дышит.
Если руководствоваться логикой, озвученной Val'ом, а до него Эльдаром, то отмена официального статуса французского языка должна укрепить единство страны. Согласны?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх