Донецкая республика?

[worden]

Во-первых, были. Евгений Кушнарев, в свое время.

Каким именно уголовным преследованиям он подвергался и за что?

Во-вторых, достаточно того факта, что призывы к сепаратизму являются уголовно наказуемыми.

Не надо лукавить. В ситуации, когда хотя бы десятки тысяч человек активно хотят отделения, они будут устраивать митинги, демонстрации, съезды и все остальное, не используя слова "сепаратизм", и власти ничего с этим поделать не смогут.

Абсолютно некорректная аналогия. В нашем случае нет оккупации,

Крым.

есть лишь материальная и техническая помощь, а также моральная поддержка которую оказывает борцам за свободу соседнее дружественно настроенное государство.

Дружественные государства не оккупируют часть территории, не засылают боевиков, не ведут пропагандистскую войну.

За исключением приехавших из-за рубежа добровольцев (которые, впрочем, в ополчении не преобладают), остальное - чистой воды Ваши домыслы.

Неужели?

http://club.berkovich-zametki.com/?p=11288

Как только произносится это магическое слово — организация, всё становится на свои места. Заранее спланированная, организованная компания: кто-то в воскресенье клепает по-быстрому на американском хосте сайтик, грузит туда дюжину лживых “новостей” и картинок. На следующий день, когда этот с позволения сказать контент успевают проиндексировать поисковики (Гугл, Яндекс) производится вброс — залповый перепост на сотнях и тысячах новостных лент, в социальных сетях и форумах, в России и в Израиле, далее везде. Осуществить, скоординировать такую информационную атаку не могут одиночки, приятели, “френды”, праздная публика, болтающаяся в Сети. Это — результат слаженных, продуманных действий дисциплинированных, организованных, хорошо подготовленных профессионалов (а также, прикормленных «полезных идиотов», осуществляющих вторичный перепост, получая ненавязчивые подсказки, что именно постить).

Это лишь один маргинальный пример на второстепенном участке из реалий пропагандистской войны, которую много месяцев ведет "дружественное государство" с целью расчленения Украины.

Отрицать эту пропаганду, с массивным использованием всех СМИ, блогов, форумов и прочего - значит издеваться над здравым смыслом.

Настоящие настроения граждан показал референдум 11.05.

Там, конечно же, были честно подсчитаны голоса? Ну тогда показал.

Нацистские погромы - реальность, в чем уже успели убедится на своей шкуре жители Харькова

Куда предварительно завозили белгородскими автобусами московских "активистов" с российскими флагами?

Одессы

С проплаченными провокаторами с огнестрельным оружием?

Золотые горы в виде нефтегазовой ренты никто никому не обещал

Это Вы можете рассказывать кому-то, у кого нет друзей и знакомых на Восточной Украине. Все, кто вообще пошел на референдум, по их словам - сделали это в надежде на то, что "возьмут в Россию и пенсии с зарплатами повысят".

У противников отделения было куда больше возможностей выразить свое мнение, чем у его сторонников.

На Донбассе, где их могут бросить за это в пыточную камеру?

 

[garry]

Какие у Вас претензии к референдумам 11.05 по существу? Результат предопределн заранее? На недавних президентских выборах тоже результат был предопределен заранее. И ничего...

О путанице в цифрах у устроителей референдума
Ещё об этом
О нарисованых результатах референдума в Луганской области
Саморазоблачающийся протокол

В-общем то что результаты референдума это фейк сомневаться не приходится. Тут весь набор фальсификаций какой только можно придумать.

 

[Falstaf]

О путанице в цифрах у устроителей референдума
Ещё об этом
О нарисованых результатах референдума в Луганской области
Саморазоблачающийся протокол

Бред, который даже нет смыла комментировать. На фоне нелегитимных выборов Вальцмана, реферндум Юго-Востока - это эталон демократии.

В-общем то что результаты референдума это фейк сомневаться не приходится. Тут весь набор фальсификаций какой только можно придумать.

Ваша аргументация - на уровне Авакова, который то "министра обороны ДНР" ловит, то в Т-64 находит "российские Т-72"...

 

[garry]

Бред, который даже нет смыла комментировать. На фоне нелегитимных выборов Вальцмана, реферндум Юго-Востока - это эталон демократии.
Ваша аргументация - на уровне Авакова, который то "министра обороны ДНР" ловит, то в Т-64 находит "российские Т-72"...

Фальстаф, я вам уже сказал, что вы живете в своей реальности. Видимо в нее входит и своя арифметика.

 

[Val]

Уважаемый worden, насколько я понимаю. Пусть поправит, если я ошибаюсь.

А какова Ваша т. зрения на этот счёт?

 

[Val]

Для этого страна должна предоставлять возможность своим гражданам такую возможность, не рискуя подпасть под уголовное преследование. В стране, где за призывы к сепаратизму положено от 3 до 5 лет тюрьмы легальные движения такого рода появится не могут в принципе.

Не понял: а почему страна должна поощрять сепаратизм? Откуда вообще вытекает мысль о том, что сепартизм - это нечто позитивное, что должно поощряться?

 

[Val]

Однако едва ли адекватный человек будет оспаривать, что на данный момент именно сепаратисткие настроения преобладают у жителей Донбасса.

В таком случае следует признать начилие, применяемое государством в этой регионе, вполне оправданным, не так ли?

 

[Артемий]

Не понял: а почему страна должна поощрять сепаратизм? Откуда вообще вытекает мысль о том, что сепартизм - это нечто позитивное, что должно поощряться?

Насколько я понял, речь не о том, что страна должна поощрять сепаратизм, а о том, что если он вне закона, то требование добиваться отделения законными средствами не имеет смысла. Буквально несколько месяцев назад тут довольно многие одобряли майдан на том основании, что законных способов скинуть Януковича якобы не было. Теперь те же люди осуждают сепаратистов за то, что их действия незаконны. Трогательно до слез.

 

[Val]

Буквально несколько месяцев назад тут довольно многие одобряли майдан на том основании, что законных способов скинуть Януковича якобы не было. Теперь те же люди осуждают сепаратистов за то, что их действия незаконны. Трогательно до слез.

С этим Вашим сарказмом я согласен ,разделяю его. Собственно, мотивы этих людей мне более-менее понятны. Они всегда буду одобрять всё, что связанао с т.н. "европейским выбором" и осуждать то, что связано, скажем так, с выбором евразийским. Это уже черта ментальная.

 

[Val]

Хотя, с другой стороны, и огульную критику действий киевских властей я тоже не приемлю. Абсолютно понятно, что весь смысл с провозглашением этих "народных республик" заключался лишь в том, чтобы увести данные территории в Россию. Однако Россия ясно показала, что ей они не нужны. И что теперпь делать кроме того, чтобы подавить сепаратистов силой? Конечно, это сопровождается некоторыми жертвами среди гражданского населения. Это печально, но какая есть альтернатива?

 

[Артемий]

Это печально, но какая есть альтернатива?

В отношении Украины я не объективен. Но все же признание русских второй государствообразующей нацией со всеми вытекающими последствиями мне кажется справедливым решением, к тому же моментально делигитимизирующим все сепаратистские движения. Но киевские власти неоднократно заявляли, что такой вариант не приемлют в принципе. Это их сознательный выбор, за который они несут ответственность, и нельзя говорить, что альтернативы у них нет.

 

[Val]

В отношении Украины я не объективен. Но все же признание русских второй государствообразующей нацией со всеми вытекающими последствиями мне кажется справедливым решением, к тому же моментально делигитимизирующим все сепаратистские движения. Но киевские власти неоднократно заявляли, что такой вариант не приемлют в принципе. Это их сознательный выбор, за который они несут ответственность, и нельзя говорить, что альтернативы у них нет.

Все дело в том, что, если до 2014г можно было согласиться с тем вариантом, о котором Вы пишите, то нынешняя история с "народными республиками" ясно показывает -к чему он приводит. Поэтому он совершенно невозможен, пусть даже мыслящие русские люди (как Вы, к примеру) повинуясь голосу крови, будут по прежнему испытывать к нему симпатию.

 

[Артемий]

Все дело в том, что, если до 2014г можно было согласиться с тем вариантом, о котором Вы пишите, то нынешняя история с "народными республиками" ясно показывает -к чему он приводит.

Вот с этим я не согласен категорически. К "народным республикам" привело как раз упорное нежелание пойти на тот вариант, который я описал.

 

[Val]

К "народным республикам" привело как раз упорное нежелание пойти на тот вариант, который я описал.

Обоснуйте

 

[Артемий]

Обоснуйте

Даже не знаю... По-моему так это очевидно. База, подводимая под донецко-луганский сепаратизм -- ущемление прав русских на Украине, в первую очередь национально-культурных. И это ущемление реально существует, хотя и не в такой степени, как это рисует российская пропаганда. Украина -- это официально государство украинского народа; всем другим дозволяется там жить при условии, что они не мешают титульной нации. Им могут даровать какие-то ограниченные права, а могут и отнять (как показали послемайданные события).
Это несправедливая и противоестественная ситуация. Если бы ее не было, не было бы и сепаратизма.

 

[Val]

База, подводимая под донецко-луганский сепаратизм -- ущемление прав русских на Украине, в первую очередь национально-культурных.

Это именно декларируемая база, но отнгюдь не реальная. В реальности же "народные республики" появились после аннексии Крыма, с совершенно нескрываемым желанием повторить его судьбу.
Давайте будем так рассуждать. Вот, сегодня Россия показывает, что она не заинтересована в присоединении юго-востока Украины. И что в этой ситуации делают "народные республики"? Ничего. Ах, да: они объявили о создании "союзного государства". Сильный политический ход, прямо скажем.

 

[Артемий]

Давайте будем так рассуждать. Вот, сегодня Россия показывает, что она не заинтересована в присоединении юго-востока Украины. И что в этой ситуации делают "народные республики"? Ничего. Ах, да: они объявили о создании "союзного государства". Сильный политический ход, прямо скажем.

Я говорю не о том, что делают "республики", а о том, что разумнее было бы предпринять киевским властям. Сейчас они, фактически, не предлагают юго-востоку ничего, кроме как "сложите оружие, и мы подумаем, что с вами делать". Позиция по ключевым вопросам -- федерализации и языку -- уже озвучена, и она негативная. То есть вся политика сводится к простому "задавить". Это тоже вариант, но по-моему слабый.
А вот если бы Киев декларировал права русских как титульной нации, "давить" оставшихся после этого сепаратистов можно было бы на более прочных моральных основаниях.

 

[Val]

Я говорю не о том, что делают "республики", а о том, что разумнее было бы предпринять киевским властям. Сейчас они, фактически, не предлагают юго-востоку ничего, кроме как "сложите оружие, и мы подумаем, что с вами делать".

Скажите, а как Вы относитесь к лозунгу П.А.Столыпина в период подавления Смуты: "Сначала успокоение, затем - реформы"?

А вот если бы Киев декларировал права русских как титульной нации,

... То это практически ставило бы крест на идее украинской государственности

 

[Neska]

Это именно декларируемая база, но отнгюдь не реальная. В реальности же "народные республики" появились после аннексии Крыма, с совершенно нескрываемым желанием повторить его судьбу.

Так и аннексия Крыма основывалась на опасениях русских в Крыму подвергнуться украинизации и прочим ограничениям своих национально-культурных прав. Кричалка "москаляку на гиляку" появился задолго до до аннексии Крыма...
Вы бы себя комфортно чувствовали, если бы в питерских школах на линейках хором скандировали "жидов на виселицу"? Извиняюсь за брутальный пример...

 

[Val]

Так и аннексия Крыма основывалась на опасениях русских в Крыму подвергнуться украинизации и прочим ограничениям своих национально-культурных прав. Кричалка "москаляку на гиляку" появился задолго до до аннексии Крыма...

Оставьте. Не уподобляйтесь Фальстафу.