Донецкая республика?

[Val]

Одни исторические условия - одинаковый стиль поведения руководителей.

Бесспорно. Поэтому нынешнее поведение Порошенко справедливо уподоблять на фашистскому, а поведению Черчилля - великого борца с фашизмом.

 

[worden]

Я бы считал себя свободным от всех обязательств перед таким государством. Мой личный негласный договор с ним с этого момента был бы расторгнут.

И СССР, и США были готовы к ядерным бомбардировкам, что по мнению многих специалистов означало смерть всему живому, включая большую часть собственного населения.

Если бы одна из держав сказала "нет, мы не применим ядерного оружия, невзирая ни на что, так как это увеличит число пострадавших, в том числе и наших граждан" - боюсь, мир стал бы более опасным местом.

 

[Alaricus]

Ставка там - существование государства. Ради этого можно пожертвовать несколькими десятками жизней граждан. С чем вы не согласны?

С тем, что предположительно высказанное Черчиллем намерение применить иприт во время войны с внешним противником оправдывает артиллерийские обстрелы жилых массивов в ходе антитеррористической операции на Украине.

 

[Cahes]

И СССР, и США были готовы к ядерным бомбардировкам, что по мнению многих специалистов означало смерть всему живому, включая большую часть собственного населения.

Если бы одна из держав сказала "нет, мы не применим ядерного оружия, невзирая ни на что, так как это увеличит число пострадавших, в том числе и наших граждан" - боюсь, мир стал бы более опасным местом.

Хорошая фраза - смерть всему живому включая большую часть собственного населения Меньшая часть, видимо, была уже мертва.
А Вы не бойтесь. Если бы они выполнили обещание нам бы было уже все равно, опасный тот мир, или безопасный

 

[Val]

С тем, что предположительно высказанное Черчиллем намерение применить иприт во время войны с внешним противником оправдывает артиллерийские обстрелы жилых массивов в ходе антитеррористической операции на Украине.

Хорошо, тогда спрошу так: целостность государства представляет собой ценность, на Ваш взгляд?

 

[Dedal]

Вы бы, надо полагать, в этой ситуации сдали страну немцам.

Немцы такого желания не высказали. А если выбирать между нынешней киевской властью и режимом Путина, то не вижу повода рвать себе зад. Мне пофиг, кто будет сидеть у меня на шее, лишь бы ногами не дрыгал и носки менял. Киевские власти этих правил не выполняют.

 

[Dedal]

Не передёргивайте. Готовность к применению насилия является важнейшим качеством, предъявляемым к политической элите.

Именно по этой причине мне претит политика.

При этом, разумеется, её должно отличать и готовность к личному самопожертвованию тоже. В этом случае, когда человек готов не только обрекать людей на смерть, но и сам отдать жизнь за свои принципы, можно говорить о подлинном политическом лидере.

В большинстве случаев речь не о "принципах" или идеалах , а о сохранении собственной власти.Подавляющее большинство рядовых граждан, не занимающихся политикой, не замечает разницы при смене персоналий, во власти, если исключить совсем одиозные случаи, а потому приоритетом считает не принципы и идеалы, а достаток, стабильность и безопасность.

 

[Alaricus]

Хорошо, тогда спрошу так: целостность государства представляет собой ценность, на Ваш взгляд?

Понимая ценность как благо? В общем случае - представляет, с рядом оговорок. Это не абсолютное правило, могут быть исключения.

 

[Dedal]

Откуда я знаю.

Изначально Дедал утверждал, что в цивилизованных и демократических странах такое невозможно. Оказывается, в некоторых ситуациях возможно.

Я утверждал, что не представлю себе сегодня аналогичной ситуации в цивилизованной стране.

 

[worden]

Я утверждал, что не представлю себе сегодня аналогичной ситуации в цивилизованной стране.

Исключительно по той причине, что сегодня этим странам ничего серьезного не угрожает.

 

[Dedal]

Хорошо, тогда спрошу так: целостность государства представляет собой ценность, на Ваш взгляд?

Гораздо меньше, чем жизнь сотен мирных людей, тем более что потеря территории отнюдь не очевидный исход. Есть масса иных вариантов при разумном, компромиссном подходе. Вполне нормальным вариантом было простое изменение устройства или расклада полит сил.

 

[Dedal]

Исключительно по той причине, что сегодня этим странам ничего серьезного не угрожает.

Следовательно предположение обратного ,всего лишь ничем не подкреплённая фантазия Вордена.

 

[worden]

Следовательно предположение обратного ,всего лишь ничем не подкреплённая фантазия Вордена.

Англия в 1940 была и цивилизованной, и демократической страной.

 

[Val]

Понимая ценность как благо?

Понимая ценность как то, что имеет цену.

 

[Cahes]

Понимая ценность как то, что имеет цену.

Цена - категория субъективная. Для одного имеет, для другого - нет

 

[Alaricus]

Понимая ценность как то, что имеет цену.

В экономическом смысле?

 

[Val]

Цена - категория субъективная. Для одного имеет, для другого - нет

Именно поэтому я и задал этот вопрос. Если бы речь шла о категории объективной, он бы не потребовался.

 

[Val]

В экономическом смысле?

В любом. И в экономическом, и в гуманитарном. Речь идёт о цене как материальной категории.

 

[Alaricus]

Англия в 1940 была и цивилизованной, и демократической страной.

Да и Черчилль иприта не применял. Намерения, тем более из вторых рук, это всё-таки только намерения.

 

[worden]

Да и Черчилль иприта не применял. Намерения, тем более из вторых рук, это всё-таки только намерения.

Скажите, а вот, предположим, захваченный террористами самолет с гражданскими движется к АЭС. Его в цивилизованной стране сбивать можно, или государство не должно бить по своим гражданам, невзирая ни на что?