Донецкая республика?

[Val]

Тсак сейчас все войны, практически, так ведутся... прошу прощения, вынужден выйти из беседы: сопровождаю группу украинских туристов. Они, кстати, из Днепропетровска, т.ч. есть возможность передать пример Фальстафу.

 

[Dedal]

Статья про бат Азов


http://reporter.vesti.ua/57448-azov-mariup...ka#.U6YJXLHdVhH

 

[Dedal]

Коллеги, а просветите, плиз: бойцов всяких там айдаров, донбассов и днепров можно рассматривать как наемников? Они же не входят в официальную структуру армии и МВД?

В структуру МВД почти всех ввели.

 

[sparrow]

А какой смысл Вы вкладываете в термин "наёмник"?

Можно расстреливать.

 

[Артемий]

В структуру МВД почти всех ввели.

И "Днепр"? Это я к тому, что Коломойский вроде как Порошенку с его мирным планом нафик послал...

 

[Dedal]

Это не проблема Порошенко. Это проблема ЛНР и ДНР, кого они отправят на переговоры. Кого отправят- с тем и разговаривать.
В Чечне половина боевиков Яндарбиеву и Масхадову тоже не подчинялись.

Там и Порошенко большая часть вооружённых сил не подчиняется. Потому его приказ о перемирии не соблюдаются. Админ структуры, в Киеве, так же подчиняются только отчасти. Обе стороны не могут выполнить то, что подписывают. Потому с ними никто ничего и не подписывает... Да и какого-то предложения, которое бы устроило все стороны, хотя бы на 2/3 , никто не сформулировал.

 

[Michael]

Коллеги, а просветите, плиз: бойцов всяких там айдаров, донбассов и днепров можно рассматривать как наемников? Они же не входят в официальную структуру армии и МВД?

В смысле женевской конвенции - нет. По этой конвенции, наемник - это лицо, которое "принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны".

 

[Dedal]

И "Днепр"? Это я к тому, что Коломойский вроде как Порошенку с его мирным планом нафик послал...

Послал..я тут клал статью-интервью, что атаманы Азова, Айдара, Донбаса не одобрили план Парашкина... И следовательно не намерены выполнять.

 

[Attimo]

Киев встречает беженцев
https://www.youtube.com/watch?v=JPNtK-Dpla0#t=117

В продолжение темы:

http://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0

И чего это они не рады и просятся в Россию?

 

[Dedal]

Можно расстреливать.

Я Вас умоляю.....Кто в гражданской войне соблюдает условности? Всех расстреливают, кто не нравится...А вот настоящего пиндоса скорее сохранят, для пиар целей...

 

[sparrow]

Я Вас умоляю.....Кто в гражданской войне соблюдает условности? Всех расстреливают, кто не нравится...А вот настоящего пиндоса скорее сохранят, для пиар целей...

Ну бойцов ВСУ то поменьше, не? Наемники имеются в виду украинские, конечно никакие профессионалы американские или европейские с этими бездарями из айдаров не будут вместе воевать.

 

[Dedal]

Ну бойцов ВСУ то поменьше, не? Наемники имеются в виду украинские, конечно никакие профессионалы американские или европейские с этими бездарями из айдаров не будут вместе воевать.

Так якобы есть иноземцы...Вот я статейку выложил, там снайпер англоговорящий фигурирует, потом видео боя было, где обмен командами шёл с использованием плохого английского..


Вот со стороны ДНР чехи есть

https://www.youtube.com/watch?v=rcnbfwE6ed0#t=121

 

[Стрелец]

ТДмитрий
Откуда: ДНР, Донецк
Важно! Срочные новости! Сообщение от Стрелкова И.И. 22 июня 2015 года.

"Нас опять выдавили на Лонг-Айленд. Джи-ай идут волна за волной, обстрел со всех сторон. Одолевает авиация,
ребятам удалось подбить два Б-2, один упал в море, а второй, дымя, ушёл в сторону Канады. Перед внешним блокпостом догорает батальон "абрамсов", чад и копоть такие, что нечем дышать. Боеприпасы на исходе. Бруклин в руинах, выводим беженцев. От России помощи по-прежнему никакой. Где же "Северодвинск"?
Мозговой сообщает, что без подкреплений он Алабаму не удержит. Моторола хорошо держится в Неваде, молодцы ребята!
Если Россия немедленно не поможет, то господства в воздухе нам не видать."

 

[Michael]

Как сказать: сместил же Стрелков Пономарёва. Может, и этих кто-нибудь сменит, более толковый. А так - да, труба.

Так проблема-то не в том, что Пономарев был неспособный. Проблема в том, что ни Пономарев ни Павленко реальной власти не имеют. Если Стрелков их назначает, смещает и передвигает, то власть у него и переговоры надо вести с ним.

Но Стрелков не является жителем Славянска и для него благополучие жителей города не стоит на первом месте в списке приоритетов. Он решает свои политические задачи. Какие-то политические переговоры о будущем города и региона вести с ним не получится, а через его голову - невозможно.

То есть получается, что жители Славянска не имеют слова в том, как разрешить нынешний конфликт. В городе не существует никакого представляющего их органа власти, и, соответственно, украинским властям не с кем договариваться, назависимо от того, насколько искренне они хотят договариваться. Говорить они могут только о каких-то тактических военных вещах, типа обмена пленными или обещания свободного выхода в случае прекращения сопротивления, но не о политическом урегулировании.

Это же, пусть и в меньшей степени, относится и к жителям Донецка или Луганска. В этом главная проблема перемирия, а не в том, что руководство неспособное.

 

[Dedal]

Прикольно:


15 украинских пограничников просят убежища в России



http://ria.ru/world/20140622/1013092171.html

 

[Alaricus]

Так проблема-то не в том, что Пономарев был неспособный. Проблема в том, что ни Пономарев ни Павленко реальной власти не имеют. Если Стрелков их назначает, смещает и передвигает, то власть у него и переговоры надо вести с ним.

Но Стрелков не является жителем Славянска и для него благополучие жителей города не стоит на первом месте в списке приоритетов. Он решает свои политические задачи. Какие-то политические переговоры о будущем города и региона вести с ним не получится, а через его голову - невозможно.

То есть получается, что жители Славянска не имеют слова в том, как разрешить нынешний конфликт. В городе не существует никакого представляющего их органа власти, и, соответственно, украинским властям не с кем договариваться, назависимо от того, насколько искренне они хотят договариваться. Говорить они могут только о каких-то тактических военных вещах, типа обмена пленными или обещания свободного выхода в случае прекращения сопротивления, но не о политическом урегулировании.

Это же, пусть и в меньшей степени, относится и к жителям Донецка или Луганска. В этом главная проблема перемирия, а не в том, что руководство неспособное.

Мне кажется, здесь следует различать два этапа: военный и политический.
Первый этап - собственно перемирие, прежде начала переговоров о политических условиях, украинской стороне и надо было пытаться вести именно со Стрелковым (и место его прописки здесь не имеет значения), поскольку именно от него зависит прекращение огня ополченцами. Были ли попытки со стороны руководства АТО заключить с ним хотя бы временное перемирие?

 

[Dedal]

Видео Стрелкова. Сводки

https://www.youtube.com/watch?v=QqZkU44OlRQ

 

[Стрелец]

Так проблема-то не в том, что Пономарев был неспособный. Проблема в том, что ни Пономарев ни Павленко реальной власти не имеют. Если Стрелков их назначает, смещает и передвигает, то власть у него и переговоры надо вести с ним.

Но Стрелков не является жителем Славянска и для него благополучие жителей города не стоит на первом месте в списке приоритетов. Он решает свои политические задачи. Какие-то политические переговоры о будущем города и региона вести с ним не получится, а через его голову - невозможно.

То есть получается, что жители Славянска не имеют слова в том, как разрешить нынешний конфликт. В городе не существует никакого представляющего их органа власти, и, соответственно, украинским властям не с кем договариваться, назависимо от того, насколько искренне они хотят договариваться. Говорить они могут только о каких-то тактических военных вещах, типа обмена пленными или обещания свободного выхода в случае прекращения сопротивления, но не о политическом урегулировании.    

Это же, пусть и в меньшей степени, относится и к жителям Донецка или Луганска. В этом главная проблема перемирия, а не в том, что руководство неспособное.

в попытках выдать желаемое за действительное вы очередной раз выдавили из себя польную чущ.
хотели бы реально договориваться,нашли бы с кем.
есть например местный Болотов и именно он военный и политический лидер ЛНР в одном лице.
что-то не видно что бы Парашенко ему предлагал что-то реальное,а не гонял свой очередной порожняк.

 

[Dedal]

Так проблема-то не в том, что Пономарев был неспособный. Проблема в том, что ни Пономарев ни Павленко реальной власти не имеют. Если Стрелков их назначает, смещает и передвигает, то власть у него и переговоры надо вести с ним.

Но Стрелков не является жителем Славянска и для него благополучие жителей города не стоит на первом месте в списке приоритетов. Он решает свои политические задачи. Какие-то политические переговоры о будущем города и региона вести с ним не получится, а через его голову - невозможно.

То есть получается, что жители Славянска не имеют слова в том, как разрешить нынешний конфликт. В городе не существует никакого представляющего их органа власти, и, соответственно, украинским властям не с кем договариваться, назависимо от того, насколько искренне они хотят договариваться. Говорить они могут только о каких-то тактических военных вещах, типа обмена пленными или обещания свободного выхода в случае прекращения сопротивления, но не о политическом урегулировании.

Это же, пусть и в меньшей степени, относится и к жителям Донецка или Луганска. В этом главная проблема перемирия, а не в том, что руководство неспособное.

Я не пойму отчего акцент именно на Славянске? Стрелков де-факто не руководит всеми силами ДНР , а уж и подавно не руководит ВС ЛНР . Там всем Болотов рулит. Стрелков фигура одиозная, знаковая, но он не владеет всей полнотой военной власти.
Кроме того, всей полнотой военной и административной власти не владеет и Порошенко. Самодеятельные батальоны нац.гвардии отказалась выполнять приказ о перемирии и только сейчас её пытаются к этому принудить, посулами и угрозами. Националисты не хотят мира. Они хотят станцевать на костях поверженных ватников. Регулярные части , сформированные на базе ВВ, полностью не подчиняются сегодня Авакову и тем более, не подчиняются Порошенко.
Судебная система в раздрае, прокуратура в раках националистов и только сейчас Парашенко надеется взять её под контроль...СБУ остаётся под контролем правосеков...ментура вообще - это масса шаек с разными сферами влияния...
Кто может гарантировать выполнение договора? Кто станет гарантом? Поэтому, к сожалению, проблема договоронепригодности более глубока и не разрешима, чем фанатизм Стрелкова...

 

[Sextus Pompey]

Сводка от Стрелкова 22.06.2014 17:22

Около 15 часов нанесли минометный удар по высоте 190 в районе Пискуновки, где сосредоточилась ударная группировка противника. Ответный огонь минометной батареи был сразу подавлен, имели место несколько пожаров в расположении, одна сильная детонация. Поскольку окопаться противник там не успел (да и не собирался - группировка предназначена для наступления), то прогнозируются потери.

Уже после обстрела группа противника в составе 1 танка, 5 БТР и 5 грузовых автомашин с пехотой срочно выдвинулась на север и начала бой в районе Ямполя, вновь атаковав наш бывший блокпост. Видимо, дорога перерезана нашими партизанами.