Двигатель истории

Dedal

Ересиарх
Насколько мне известно, мечи у римлян, особенно в эпоху Республики, были очень среднего качества,
Согласен. Мы говорили о том, что обеспечило успех Рима и что стало причиной спада, Вал высказал мысль, что это был некие технологии, в обеих случаях, чему я апеллировал. Поскольку максимальный успех римской экспансии приходится именно на период поздней республики и ранней империи, то стоит оценивать технику и технологии того периода. А именно экспансия давала рабов и добычу, которая позволяла Риму быть Римом, давала ресурсы, концентрируя которые Рим получал способность строить дороги, мосты, канализацию, акведуки, великолепные здания и так далее.
 

Dedal

Ересиарх
Клинок мечей III–IV веков изготавливался по технологии фальшивого булата
Когда немецкие танки были совершеннее, в 1941 или в 1944? Когда танков выпускалось больше, в 1941 или в конце 1944? А когда Рейх был успешнее? :)
 

Cahes

Принцепс сената
Во времена поздней Империи мечи легионеров далеко ушли от гладиусов и по внешнему виду, и по качеству изготовления:
"Наиболее распространённым типом римского меча в III–IV веках была спата — длинный меч, которым, как свидетельствует Вегеций, вооружались не только всадники, но и пехотинцы. Мечи из археологических находок этого времени представляют собой обоюдоострые клинки длиной от 65 до 85 см и шириной 4,4 см, сужающиеся на конце в короткое остриё. Клинок, как правило, имеет линзовидный профиль, для уменьшения веса и придания большей жёсткости в нем вытачивались симметричные долы, число которых варьировалось от одного до четырёх. Вес клинка составлял 700–800 г.
 
Мечи римских оружейников были продукцией высокого класса, дорого ценившейся у соседей римлян. Клинок мечей III–IV веков изготавливался по технологии фальшивого булата: прутья высоко- и низкоуглеродистой стали плотно переплетались друг с другом и перековывались так, что в металле оказывались перемешаны тысячи слоёв. Подобное соседство делало клинок прочным без хрупкости и гибким без мягкости. Из 100 мечей, найденных в Нидаме, 90 сделаны по этой технологии."
Смотрим (по Кирпичникову) что пишет Кинди (знаток мечей в несколько более позднюю эпоху. Кинди в Европе различает два вида мечей - мечи Рума (Византии) и франко-слиманские.
Мечи Рума по Кинди сделаны из мягкого железа, стройны и просты, не имеют долов. Франкские и слиманские мечи выкованы из материала, составленного из мягкого железа nermāhen и стали šābura¬ qān, франкские мечи широки у рукояти и узки у острия, имеют широкий дол, выглядящей как чистый речной потокИз Дамаск ğaūhar по рисунку похож на редкий узор табаристанской ткани.
В целом, Кинди оценивает франкские как верх искусства, а румские - как дешевый ширпотреб))
 

Cahes

Принцепс сената
Как я и писал Валу, они были предметом импорта в Рим, в силу их качества и дороговизны.
Справедливости ради, все же Кинди пишет о 9-10-м веке, а Вэл говорил о 3-4-м, когда не только франкских мечей, а и самих франков как проекта еще не было. Но, тем не менее
 

Dedal

Ересиарх
Справедливости ради, все же Кинди пишет о 9-10-м веке, а Вэл говорил о 3-4-м, когда не только франкских мечей, а и самих франков как проекта еще не было. Но, тем не менее
Справедливости ради скажу, что про Кинди ничего не скажу, ибо не читал. Я Питера Хизера читал. Цитата:

Эйсбёл-Моор извлекли первые шестьдесят мечей, ученые было решили, что обнаружили самое крупное из всех захоронений римского оружия. Однако более глубокий анализ показал, что, пусть и основанные на римских образцах, эти мечи были выкованы в кузницах германской Европы. К 300 году н. э. по меньшей мере в одном центре выпускалось стандартное военное снаряжение, причем довольно крупными партиями; более ранние германские мечи все изготавливались индивидуально

Вот не могу найти, где читал…Но были найдены спаты импортированные в Рим с севера , с инкрустированными золотом рукоятками.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вэл говорил о 3-4-м, когда не только франкских мечей, а и самих франков как проекта еще не было.
В правление Проба (276-282) франки захватили аж Сиракузы и даже пытались атаковать Карфаген (Zos. I, 71; Pan. Lat. IV, 18.3).
 

Cahes

Принцепс сената
В правление Проба (276-282) франки захватили аж Сиракузы и даже пытались атаковать Карфаген (Zos. I, 71; Pan. Lat. IV, 18.3).
Вы, безусловно правы, набажил. Помнил , что изначально были отдельные племена - хатты, хамавы, батавы, сугамбры, ампсиварии.. С хронологией лоханулся
 

Dedal

Ересиарх
Я тоже, языков не знаю.
Так и мой английский ограничивается ресторанно-отельными возможностями. Там хватает...В магазине хватает, ну ещё прочесть что-то простенькое, кое как. А вот читать серьёзную литературу -это увы. Я пытаюсь подтягивать, но где взять силы и время? :(
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Когда же они появились?
Изначально франки представляли собой союз западногерманских племён, известных и ранее и упоминавшихся ещё Цезарем и/или Тацитом. Первое упоминание именно франков относится к середине III века, когда они вторглись в Галлию и возле Могонциака были разбиты трибуном VI Галльского легиона Аврелианом, будущим императором (SHA, Aurel., 7.1-2). Хронологически это событие точно не датировано. В XVII веке Генрих Валезий (Анри де Валуа) отнёс его к 254 году. Но поскольку после сообщения SHA о разгроме франков приводится солдатская песенка: "Мно­го фран­ков и сар­ма­тов разом пере­би­ли мы, мно­го, мно­го, мно­го тысяч пер­сов надо пере­бить", а война с персами началась в 242 году, выходит, что франков побили до этого. Поэтому бытуют разные даты: скажем, во французской Википедии - 254 год, а в русской - 242.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
То, что современная модель государства находится в кризисе - бесспорно; но то, что автор предлагает взамен - какая-то инфантильная утопия. Всё же креаклы, как правило, по-детски наивны. :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума

Vir

Роза Люксембург
Странно, с ссылки не открывается, а через поисковик, нормально
 

Vir

Роза Люксембург
Я считаю, на длинной дистанции империя и модернизация — вещи несовместимые. Хотя на короткой дистанции это вещи более чем совместимые, и сиюминутно империи могут оказаться гораздо более эффективными, чем демократия. Мы видим это на примере того же СССР, Сингапура, продолжаем видеть в сегодняшнем Китае: там на короткой дистанции более комфортно проходит модернизация «сверху»
Это каким боком Сингапур - империя?
 
Верх