Египет

[Ноджемет]

Ну я в общем-то согласна с тем, что действия военных были непропорциональны. Это же не значит, что я - за исламистов.

 

[VANO]

Ну я в общем-то согласна с тем, что действия военных были непропорциональны. Это же не значит, что я - за исламистов.

Непропорционально мягкие . Египет - не Москва. На Востоке иначе нельзя.

 

[Эльдар]

"Аль-Арабия" рассказывает о фатве (исламском религиозном предписании), изданной принадлежащим к движению "Братья-мусульмане" богословом Мухаммадом Абд аль-Мансуром, разрешившим исламистам в Египте сбривать бороды, чтобы избежать ареста. Борода, которую до сих пор исламистам сбривать запрещалось, служит опознавательным знаком для полиции и службы безопасности, преследующим активистов "Братьев-мусульман".

http://www.newsru.co.il/press/22aug2013/arab_a101.html

 

[Zelotes]

http://www.newsru.co.il/press/22aug2013/arab_a101.html
Какая-то чушь собачья если посмотреть на фото братьев мусульман 50-х - 80-х то вполне брились. Может они недавно начали сейчас модно иметь бороду(не длинную) не только у мусульман.

 

[Rzay]

Что, выпустили Мубарака?

 

[Ноджемет]

Перевели в госпиталь. А назначили, тезать, домашний арест. Оно, может, и к лучшему. А то, конечно, нехорошая обстановка сейчас в Египте, а у него сейчас какая-никакая будет охрана.

Немного оффтоп, но по теме. Мне нравится , как Барадеи уже второй раз соскакивает с этого бардака. Неохота ему быть на службе отечеству.

 

[eis]

Эти арабские дела без гашиша не поймешь. Действительно, бардак полный. А как пафосно всё начиналось.

 

[VANO]

Эти арабские дела без гашиша не поймешь. Действительно, бардак полный. А как пафосно всё начиналось.

А по-моему всё ясно: сперва исламисты устроили переворот - при одобрении Запада и под демократическим лозунгами.
А сейчас военные совершили контрпереворот - при поддержке значительной части египтян и противодействии Запада. Надеюсь, что контрпереворот окажется успешным.

 

[worden]

А по-моему всё ясно: сперва исламисты устроили переворот - при одобрении Запада и под демократическим лозунгами.
А сейчас военные совершили контрпереворот - при поддержке значительной части египтян и противодействии Запада. Надеюсь, что контрпереворот окажется успешным.

Или по-другому - часть военных позволила недовольным (среди которых были и исламисты) устроить переворот, при этом точечно убрав наиболее опасных из "братьев-мусульман", потом ненадолго пустила к власти исламистов, продемонстрировав, как все плохо при демократии ("вы хотели свободы - ешьте ее, о волки"), после чего убрала исламистов обратно в чулан.

Попутно "молодые офицеры" почистили засидевшихся стариков, впрочем, без особой жестокости. Вот что бывает, когда 80-летние не уступают 50-летним добровольно

 

[worden]

Armored military vehicles moved through the streets around dawn, unrolling coils of barbed wire across thoroughfares, encircling central mosques where protests have often broken out after prayers on Fridays. A few marquee mosques were closed, an extraordinary step.

Tanks and armored personnel carriers took up positions at bridges, tunnels and other crucial intersections. Soldiers and police officers sat in folding chairs with automatic rifles across their laps, shooing journalists and other pedestrians away.

The relatively small number of demonstrators who did turn out were so cowed by the violence of the recent crackdown that they took steps to avoid even the smallest confrontation, gathering in only one place or moving in circles on a few blocks to avoid approaching army barricades.

http://www.nytimes.com/2013/08/24/world/mi...egypt.html?_r=0

Думаю, на этом вся "славная революция" и кончится Во всяком случае, пока/если часть военной элиты еще раз не решит улучшить свои позиции.

 

[VANO]

Или по-другому - часть военных позволила недовольным (среди которых были и исламисты) устроить переворот, при этом точечно убрав наиболее опасных из "братьев-мусульман", потом ненадолго пустила к власти исламистов, продемонстрировав, как все плохо при демократии ("вы хотели свободы - ешьте ее, о волки"), после чего убрала исламистов обратно в чулан.

Попутно "молодые офицеры" почистили засидевшихся стариков, впрочем, без особой жестокости. Вот что бывает, когда 80-летние не уступают 50-летним добровольно

Вы полагаете, что это был столь рассчитанный план? Очень рискованно. В целом так и вышло - согласен полностью. Однако, имхо, тут была импровизация по ходу..

 

[VANO]

Думаю, на этом вся "славная революция" и кончится

Дай то Бог (Аллах ). На мой взгляд, ещё важна неуступчивость, проявленная военными, и готовность идти если не "до конца", то достаточно "далеко" в применении силы - не оглядываясь на окрики из Европы.

 

[worden]

Вы полагаете, что это был столь рассчитанный план? Очень рискованно. В целом так и вышло - согласен полностью. Однако, имхо, тут была импровизация по ходу..

Нет, конечно, я не думаю, что военные специально вывели народ на площадь в 2011. Просто грамотно воспользовались ситуацией. А потом как в айкидо - не мешали исламистам убивать себя об стенку

Хотя я не ожидал, что все кончится так быстро.

 

[Michael]

А по-моему всё ясно: сперва исламисты устроили переворот - при одобрении Запада и под демократическим лозунгами.
А сейчас военные совершили контрпереворот - при поддержке значительной части египтян и противодействии Запада.

При одобрении Запада, не при противодействии. Когда после первой революции к власти пришли исламисты, Запад только вздохнул с облегчением после военного переворота.

 

[VANO]

При одобрении Запада, не при противодействии. Когда после первой революции к власти пришли исламисты, Запад только вздохнул с облегчением после военного переворота.

Но экономическую помощь Египту Европа таки заморозила. Израиль, да , одобрил, и даже помог, что похвально. А остальные - нет.

 

[Michael]

Но экономическую помощь Египту Европа таки заморозила. Израиль, да , одобрил, и даже помог, что похвально. А остальные - нет.

Нет, не заморозила. Сократила поставки вооружения, но не экономическую помощь.

Потому что в Европе в принципе поддерживают политические силы, стоящие за переворотом, но, конечено, уровень насилия в последние недели превышает то, на что можно просто взять и закрыть глаза. И если армия в будущем сможет удержаться у власти, не превышая тот уровень насилия, который окажется для европейцев абсолютно неприемлимым, эта поддержка не исчезнет.

 

[VANO]

Нет, не заморозила. Сократила поставки вооружения, но не экономическую помощь.

Всем повезло, что ситуация вроде начала стабилизироваться. Без насилия в Египте обойтись было невозможно.

 

[Rzay]

Турки о событиях в своей бывшей провинции:

Освобождение экс-президента Египта из тюремного заточения, где он находился под следствием после его свержения в ходе революции, в атмосфере новой революции фактически говорит о том, что Хосни Мубарак - не «последний фараон» в Египте.

Действительно, помещение Мубарака под домашний арест наводит на мысль о неведомых глубинах этой новой революции.

Вполне может быть, что обладающий богатой и таинственной историей Египет в большей степени поджидают «шокирующие» события. Тем не менее, следует напомнить, что Египет - крупное арабское государство, образование которого восходит к пятому тысячелетию до нашей эры.

Оказывается, рекордный период своей истории Египет находится во власти фараонов. Однако, видимо, Мубарак, в течение 30 лет «железным кулаком» управлявший этой страной, далеко не последний из них.

Как известно, Хосни Мубарак захватил власть после убийства Анвара Садата военными.

В Египте, который в поздний период Османской империи перешел под протекторат Великобритании, последовательно приходили к власти хедивы Тауфик-паша, Аббас Хильми-паша, султаны Хусейн Камиль-паша и Ахмад Фуад-паша. Последний, полностью отделив Египет от Османской империи, приобрел «королевский» титул. После его смерти в 1936 году трон унаследовал его сын Фарук. С течением времени тяжким политическим и экономическим бременем на Египет легли внутренние бунты, внешние долги, Суэцкий кризис, войны. После военного переворота в 1952 году король Фарук был свергнут и выдворен за границу.

Тем временем совершивший переворот генерал Нагиб с целью поддержки и получения информации посещает посольство Турецкой Республики, страны Мустафы Кемаля, личностью которого, как он отмечал, он был очень впечатлен. Однако приближенность нашего посла к королю Фаруку и королевскому дворцу оставляет этот визит безуспешным. Спустя год, при создании республики, генерал Нагиб становится ее первым президентом. В 1956 году отделяется Судан. Через два года Нагиб пытается положить конец военной администрации, и Абдель Насер заключает его под арест.

Когда Насер предпринимает попытки привнести в Египет социалистическую идею, отрывая свою страну от западного мира, он переключается на Россию.

Генерал Насер заявляет о национализации Суэцкого канала, и в это время Великобритания, Франция и Израиль нападают на Египет. Предостережения США и России прекращают атаку, а на границе с Израилем и в заливе Акаба размещаются подразделения сил ООН.

В 1967 году Насер отзывает эти силы и закрывает канал для израильских судов. По этой причине напав на Египет, Израиль наносит тяжелый ущерб военно-воздушным силам Египта. По итогам шестидневной войны Израиль захватывает Синайский полуостров. После смерти Насера в 1970 году президентом Египта становится Анвар Садат. В 1973 году Египет атакует Израиль. По окончании переговоров 1975 и 1977 годов в Кэмп-Дэвиде проходит саммит, на котором принимаются договоренности о выведении израильских войск с Синайского полуострова и открытии Суэцкого канала для судов Израиля.

В период Садата Египет отходит от российского влияния и идей социализма. Достигается мир с Израилем, происходит сближение с США.

Но, как только его лидерство в арабском мире пошатнулось, поддержка армии также ослабевает.

Жизни Анвара Садата пришел конец в 1981 году, когда на военном параде в честь годовщины арабо-израильской войны военным удалось организовать успешное покушение. По правую руку от Садата находился вице-президент Хосни Мубарак.

Место Садата занимает бывший командующий египетскими ВВС Хосни Мубарак. В конце концов, египетский народ устает от Мубарака, с которым он связывал большие надежды.

В то же время Мубарак не поддерживает расширенный проект «Большого Ближнего Востока» США и проводит «непостоянную» политику в отношении Израиля.

Слухи о том, что Мубарак вывозит капитал за границу, теперь неизбежно ведут к концу его правления.

Однако, пока одним выстрелом убиваются два зайца, предполагается, что беспорядки возникают сами по себе.

Когда США, так сказать, по требовательной воле народа и с помощью армии устраняют Мубарака, многократно высказываются предположения о том (в том числе и журналистами нашей газеты), что они могут столкнуться с «новым фараоном».

Свержение Мурси, пребывание на его месте Ас-Сиси и освобождение Мубарака указывает на то, что фараоны могут править Египтом еще очень долго.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130827/212320659.html#ixzz2dA2kgZsf
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

[VANO]

Турки о событиях в своей бывшей провинции:
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130827/212320659.html#ixzz2dA2kgZsf
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Сильно напоминает рассуждения, что Россией могут править только цари .

 

[Diletant]

А сейчас военные совершили контрпереворот - при поддержке значительной части египтян и противодействии Запада.

Как бы то ни было, за исламистами действительно немалая часть общества. И американцам не с руки, чтоб их прессовали слишком жестко. Не из демократических побуждений - на одних только штыках сидеть неудобно.