Египет

[Эльдар]

Кемальевская Турция добилась огромного военного успеха , в той ситуации, в которой оказалась. Удержание того, что можно удержать –это успех. На фоне этнических чисток, подавления инакомыслия и тд.

Удержала Турция не так много. В любом случае это никак нельзя назвать экспансией. Да и в ВМВ Турция не участвовала.
Единственный экспансионный успех Турции это Северный Кипр. Не густо.

Турция, в последние десятилетия, испытывает религиозный ренессанс, который пытаются побороть националисты…

Как видно, турки не в восторге от этого ренессанса.

Мне не известны цифра радикального прироста мусульман в Индии.... Уверены? Индонезия и Шри-Ланка-это по сути их песочница...так что...

Прирост не радикальный, но он есть. В доле населения Инлии - 1-1,5% в десятилетие. С учетом численности и прироста населения Индии, это дает смещение демографического центра исламского мира из ближнего востока в сторону Индии-Бангладеш-Индонезии. Через пару десятилетий возможно большинство мусульман мира будет проживать именно там.

Я не знаю, что Вы вкладывает в понятие "перетягивания одеяла". Но я имел ввиду что миссионерство ислама , в последнее время, направлено внутрь своих общин, а не наружу...Во всяком случае по большей части.

Ислам одна из немногих религий число последователей которой увеличивается не только за счет демографических показателей, но и за счет новообращенных. (На втором месте с большин отставание идут христиане-протестанты.) Это следствие "направленности внутрь, а не наружу"?

 

[Dedal]

Удержала Турция не так много. В любом случае это никак нельзя назвать экспансией. Да и в ВМВ Турция не участвовала.
Единственный экспансионный успех Турции это Северный Кипр. Не густо.

Я о временах Атаюрка... Кипр я бы не считал вовсе. Тогда они смогли удержать, то что вероятнее всего должны были утратить. Это можно записать в позитив.

Всё это не в ту степь вообще то...

Как видно, турки не в восторге от этого ренессанса.

Это результат объективного демократического выбора, корректность которого никем не ставилась под сомнение.

Прирост не радикальный, но он есть. В доле населения Инлии - 1-1,5% в десятилетие

Прирост мусульман в Индии имеет сугубо демографическую природу. Рожают много. Массовых, или многочисленных обращений нет.

Ислам одна из немногих религий число последователей которой увеличивается не только за счет демографических показателей, но и за счет новообращенных.

В тех категориях и территориях, которые я назвал. Численный прирост не даёт качественного. Это область депрессивной нищеты.

 

[VANO]

На сегодня, то есть в конце ХХ - начале ХХI века, в мусульманских государствах исламисты опаснее нациналистов. Их мейнстрим - это изгнание НЕмусульманского населения. Наблюдалось и наблюдаем в Средней Азии, Афганистане, Северном Кавказе, Ираке. Похоже, что начинается в Сирии,Египте, Пакистане. Кое-где (Азербайджан, Палестина, Косово) это происходит под националистическими лозунгами, но в итоге заканчивается изгнанием неисламского населения.
Почему-то с ними нельзя ужиться.

 

[Эльдар]

Кое-где (Азербайджан, Палестина, Косово) это происходит под националистическими лозунгами, но в итоге заканчивается изгнанием неисламского населения.

Вы хотите сказать, что националистические лозунги были только прикрытием, а истинная цель этих конфликтов избавление от неисламского населения?

 

[Dedal]

Вы хотите сказать, что националистические лозунги были только прикрытием, а истинная цель этих конфликтов избавление от неисламского населения?

Вано, на допросе - такие вопросы недопустимы, допрашиваемого выводят на нужный ответ.

 

[Dedal]

Средней Азии, Афганистане, Северном Кавказе, Ираке. Похоже, что начинается в Сирии,Египте, Пакистане. Кое-где (Азербайджан, Палестина, Косово) это происходит под националистическими лозунгами, но в итоге заканчивается изгнанием неисламского населения.
Почему-то с ними нельзя ужиться.

И где у нас исламское государство в советской Средней Азии? Ирак Саддама -исламское государство? Египет Мубарака? Азеры построили шириат? Косово -это наци ...Палестинцы, ну это вообще хрен знает что. Афган не государство. Пакистан -военная диктатура, скорее патриотического, чем фундаменталистского свойства.

 

[VANO]

Вы хотите сказать, что националистические лозунги были только прикрытием, а истинная цель этих конфликтов избавление от неисламского населения?

Нет , лозунги были искренне-националистические, но изгнали таки немусульман.

 

[VANO]

И где у нас исламское государство в советской Средней Азии? Ирак Саддама -исламское государство? Египет Мубарака? Азеры построили шириат? Косово -это наци ...Палестинцы, ну это вообще хрен знает что. Афган не государство. Пакистан -военная диктатура, скорее патриотического, чем фундаменталистского свойства.

1) При националисте Саддаме (гад, безусловно) этнические христиане как-то жили. После него эмигрируют - читал оценки 80-90% уехавших.
2) Про Косово, Палестину, Азербайджан уже сказал - лозунги националистические, однако выгоняли "неверных" - хоть и не всех.
3) Египет. При националистах Насере, Садате, Мубараке копты там жили. А вот при Мурси стали уезжать - проходила информация в СМИ.
4) Из Средней Азии - да, быстрее от плохой жизни уезжают. Исламисты там были (Таджикистан, Узбекистан), но не победили, и их влияние на эмиграцию относительно невелико.
5) Асад в Сирии - националист. Религиозные меньшинства он не трогает. А вот оппозиция, похоже, собирается прогнать.

 

[Эльдар]

Нет , лозунги были искренне-националистические, но изгнали таки немусульман.

В исламских странах много кого преследовали и/или изгоняли. Случаев (особенно в 20-м веке) когда гонимые были единоверцами больше, чем когда они были христианами. Курды с Турции и Ираке, турки-месхетинцы в Узбекистане, узбеки в Киргизии, туареги в Мали, мусульмане нило-сахарских народностей в Судане и т.д. Примеров очень много.

 

[Эльдар]

5) Асад в Сирии - националист. Религиозные меньшинства он не трогает. А вот оппозиция, похоже, собирается прогнать.

Асад сам представитель религиозного меньшинства. Было бы странно если бы он потворствовал зачистке страны от религиозных меньшинств.
Салафиты, приди они к власти, головы поотрезают в первую очередь алавитам, а не христианам. К еретикам всегда отношение хуже, чем к иноверцам.

 

[VANO]

И, ещё. По-моему на наших глазах ряд конфликтов превращаются из межнациональных в межрелигиозные - ХАМАС/Израиль, чеченские сепаратисты, осетино-ингушский конфликт.

 

[Rzay]

Ну ,у нас цивильнее было... А теперь ещё журналистку и Нидерландов прямо на площади Тахрир группа рэволюционеров изнасиловала...У нас не грабили, не насиловали

Тут по одному каналу фильм "Агора" идёт, если кто не в курсе, про Ипатию Александрийскую. Может это у них там культурная традиция такая?

 

[Dedal]

1) При националисте Саддаме (гад, безусловно) этнические христиане как-то жили. После него эмигрируют - читал оценки 80-90% уехавших.

Так они могут поблагодарить своих заокеанских единоверцев... Существующая неприязнь -это явно не инициативах мусульман.

2) Про Косово, Палестину, Азербайджан уже сказал - лозунги националистические, однако выгоняли "неверных" - хоть и не всех.

В этих странах такой клубок исторических противоречий, такая каша из личных, общинных, национальных счётов, наслаивавшихся веками, что свести всё к какой то одной причине невозможно. Ислам тут не первый...

3) Египет. При националистах Насере, Садате, Мубараке копты там жили. А вот при Мурси стали уезжать - проходила информация в СМИ.

Так там просто жить стало хреновее... заработков нет, туристы разбежались, грабежи, беспорядки, крах экономики... Тикают кто может, а не только копты.

4) Из Средней Азии - да, быстрее от плохой жизни уезжают. Исламисты там были (Таджикистан, Узбекистан), но не победили, и их влияние на эмиграцию относительно невелико.

Аналогично.... Чего там сидеть ежели ловить нечего? Не без национального давления, не без иных исторических причин...Но ислам вторичен.

5) Асад в Сирии - националист. Религиозные меньшинства он не трогает. А вот оппозиция, похоже, собирается прогнать.

Асад алавит, он и его община и есть меньшинство. Оппозиция это компот из очень различных группировок, сказать что они хотят нечто определённое сделать- невозможно. Разве что согнать Асада и радеребанить награбленное ...тут единодушие, а вот дальше -это туман.

 

[Dedal]

Тут по одному каналу фильм "Агора" идёт, если кто не в курсе, про Ипатию Александрийскую. Может это у них там культурная традиция такая?

Это фильм-сказка, про утерянный языческий рай?

 

[AlexeyP]

Тут по одному каналу фильм "Агора" идёт, если кто не в курсе, про Ипатию Александрийскую. Может это у них там культурная традиция такая?

Недавно вышел перевод книги Дженкинса "Войны за Иисуса". Там автор сразу же заявляет, что толпы, которые сейчас беснуются из-за карикатур нс Пророка, и толпы, убивавшие Ипатию и вырезавшие соседей в монофизитско-дуофизитских войнах -это одни и те же люди, одной культуры. Есть вещи, которые не меняются.
Я, когда про изнасилование журналистки сообщили, тоже сразу про Ипатию вспомнил. Тоже, небось выглядела не так, как у этих макак заведено.

 

[Dedal]

-это одни и те же люди, одной культуры. Есть вещи, которые не меняются.

Вероятно да... И к какой то конкретной религии они не имеют отношения...

 

[Эльдар]

Я в соседней теме мы как раз обсуждаем, что древние и современные египтяне это одни и те же типы.

 

[Dedal]

Я в соседней теме мы как раз обсуждаем, что древние и современные египтяне это одни и те же типы.

Да? Где? я как раз думаю, что это очень разные ребята.

 

[Эльдар]

Да? Где? я как раз думаю, что это очень разные ребята.

https://historica.ru/index.php?threads/3767/post-620398

 

[Dedal]

про изнасилование журналистки сообщили,

Кстати, только что прочёл, что из 587 человек в Иране казнённых за 2012 год, около половины казнены за изнасилования, остальные за наркоту. Фундаментализм не поощряет скотство подобное тахрирским развлечениям тамошних демократов.