Элитарное образование

[aeg]

Ну, и раз вопрос касался обязательности посещения лекций: Вы, случайно, не в курсе было ли обязательным посещение лекций в Оксфорде?

В английских (Краснокирпичных и новых), валлийских и шотландских университетах основным считается посещение лекций, а остальное - вспомогательным.

Два исключения - Оксфорд и Кембридж. Они щедро финансируются, имеют бенифиции, поэтому могут себе позволить другую систему: основными считаются тьюторские занятия, а лекции и семинары не так важны. Ещё в XVIII веке это были единственные университеты в Англии без обязательного посещения лекций.

А остальные университеты денег на такое не имеют.

Всё зависит от социального состава студентов и финансового положения университета.

К колледжам при университетах это тоже относится. И американские университеты тоже разные бывают: в Принстон как будто и негров не берут учиться, по крайней мере, тамошние преподаватели утверждают, что в кампусе их не видели, но среди преподавателей афроамериканки встречаются.

 

[Aurelius Sulpicius]

Два исключения - Оксфорд и Кембридж. Они щедро финансируются, имеют бенифиции, поэтому могут себе позволить другую систему: основными считаются тьюторские занятия, а лекции и семинары не так важны. Ещё в XVIII веке это были единственные университеты в Англии без обязательного посещения лекций.

Просветите мое невежество: а что такое тьюторские занятия?

 

[Kornelia]

Просветите мое невежество: а что такое тьюторские занятия?

В Германии - это были занятия в маленьких группах, на которых обсуждались лекции, обсуждались домашние задания и т.д. Не знаю как в Англии, но в Германии их почти всегда проводили не профессора, а либо их ассистенты, либо даже хорошо успевающие студенты старших курсов.

Так что ни особо дорогостоящими, ни основными они у нас быть не могли. Сугубо вспомогательные. Главными были лекции и семинары.

 

[aeg]

Для подросткового возраста 2-3 года - это не такая и маленькая разница. Но даже не в этом дело, понятно, что между заканчивающими школу и начинающими университет разница в возрасте большой не будет. Тем не менее границу где-то проводить нужно.

Многие учителя сами закончили эту школу. Так что и с ними особенной разницы не наблюдалось.

И спасибо, за ответы на вопросы. Немного удивил низкий процент отсева. Он был достигнут за счёт того, что изначальна была набрана сильная группа, или как-то подтягивали в процессе обучения?

Вступительные экзамены были не очень сложные. То есть достаточно иметь средний балл - 4 (аттестат+4 экзамена), всего 20 баллов. На мехмате требовалось на 2-3 балла выше. Так что навряд ли группы были такие уж сильные.

А отсев низкий:

1) всё-таки все старались учиться;
2) преподаватели не слишком сурово относились;
3) даже при отсеве можно на следующий год восстановиться и учиться. Только отстанешь на один курс и всё.

Большой отсев был у 3-го курса, когда мы были на 5-ом. Их всех забрали в армию, осталась половина, и нас послали им помогать собирать картошку

Но это не считается, поскольку стихийное бедствие. Тем более, что через две недели это кончилось: один студент сунул руку в картофелесортировочный пункт (не нарочно - рукавом за что-то зацепился), получил перелом и отряд расформировали.

 

[Alaricus]

Просветите мое невежество: а что такое тьюторские занятия?

Тьютор - это не столько преподаватель, сколько наставник. Вообще по-латыни tutor - опекун.
А вообще есть статья в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тьютор

 

[Kornelia]

2) преподаватели не слишком сурово относились;

Похоже, что в России люди намного добрее. У нас, особенно на начальных курсах, отсев был огромный. И когда профессору математики задали вопрос "мол, Вы специально валите?", он без тени смущения ответил, что "Да, специально. Это политка кафедры, поскольку лучше чтобы человек понял, что математика/информатика не для него ещё на первом семестре, а не на 7-м".

 

[aeg]

Просветите мое невежество: а что такое тьюторские занятия?

Тьютор - это преподаватель-консультант и наставник. Он помогает студенту составит индивидуальный план обучения в зависимости от того, кем видит себя студент в будущем, советует студенту, какие лекции и практические занятия для этого лучше посещать, следит за тем, чтобы студент готовился к успешной сдаче экзаменов.

В Оксфорде и Кембридже студент сам выбирает, какие лекции посещать, чтобы получить степень. Тьютор - это типа посредника между свободным студентом и свободным профессором. Или как продюсер.

При необходимости студент всегда может связаться с тьютором, так что и дистанционное образование тут присутствует.

Занятия с тьютором занимают немного времени, но очень интенсивны. Можно считать, что это индивидуальное обучение.

 

[aeg]

Похоже, что в России люди намного добрее. У нас, особенно на начальных курсах, отсев был огромный. И когда профессору математики задали вопрос "мол, Вы специально валите?", он без тени смущения ответил, что "Да, специально. Это политка кафедры, поскольку лучше чтобы человек понял, что математика/информатика не для него ещё на первом семестре, а не на 7-м".

Это не преподаватель, а банкир-ростовщик "Для нас самое главное, чтобы клиенты принесли нам деньги. А потом они могут хоть в тартарары провалиться - нам и горюшка мало".

И валят, как можно понять, самых способных студентов. Которые являются потенциальными соперниками самим профессорам.

Вполне разумно Не только банкир, но и чиновник. "Государство создано для того, чтобы нас, чиновников, оберегать от всех прочих, холить и лелеять".

Хотя в долгосрочной перспективе это кончится крахом всей системы. Для нормального функционирования ей требуется, чтобы были и очень хорошие специалисты, и не очень.

 

[Kornelia]

И валят, как можно понять, самых способных студентов. Которые являются потенциальными соперниками самим профессорам.

Нет. Однозначное нет. Наоборот к самым способным студентам было очень лояльное отношениe. Даже когда они были ершисты и спорили с профессором. Убирали именно неспособных.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые Корнелия, Аларих и Aeg - спасибо за отклики на мой вопрос; заметку в Виипедии посмотрю, но уже утром.

 

[Neska]

Насколько можно понять, регби и вообще спорт (та же ежегодная регата Кембридж-Оксфорд) - одно из средств наглядного выражения соперничества, а у американцев вроде больше таких средств (например, соперничество между фратернитиз/сороритиз за фрешменов). Но, возможно, он за краткий срок наблюдения просто не столкнулся с британскими аналогами (да и иностранцев туда могут не брать); кстати, в США далеко не все иностранные студенты стремяться участвовать в них (хотя это очень полезно с точки зрения дальнейшей карьеры и жизни) - например, вроде японцы избегали сами, хотя им никто не запрещал.

Ммм... Поподробнее бы. Что это за звери?

 

[Ноджемет]

Почему же в пику? Китайцев уважали: они каждый день выходили из посольства в одинаковых синих костюмах и подметали улицу.

Это сейчас тех, кто работает и воровать не умеет, считают быдлом.

Кто считает?

 

[b-graf]

Ммм... Поподробнее бы. Что это за звери?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fraternities_and_sororities
http://en.wikipedia.org/wiki/North_America...orority_housing

Фрешмены - студенты первого года обучения. Фратернити устраивают что-то вроде вербовочных банкетов (скорее барбекью) для привлечения (т.е. ознакомления) студентов; формальное вступление часто сопровождается испытанием секретного характера (т.е. вступившие члены потом не должны выдавать, в чем оно заключалось). В последствии члены братства (выпускники) носят признаки принадлежности (часто тоже секретные) и финансово помогают братству (членство в нем выгодно с карьерной точки зрения).

Вот как это показалось сов. эмигранту (первое, что попалось такого рода) http://www.maximonline.ru/maximarticles/be...50/article.html
С раскрытием ряда секретов ("Чтобы жизнь не казалась медом, в набор был включен кирпич, настоящий кирпич 4 кг весу. Куда бы ни шел студент – тусоваться или учиться, – он должен был нести с собой этот боекомплект.")


На самом деле, у этих как-то слишком по-серьезному, да и парень был глубоко вовлечен в дела братства, когда стал членом... На Восточном побережье не так по-буршески все обставлено, по рассказам приятеля (но зато он не выдавал секретов, т.е. рассказывал "в общем", без точных указаний, какой обычай к какому фрату относится, т.е. сообщал общеизвестные в США, но малознакомые для иностранцев вещи, видимо). Вообще братства бывают разные - некоторые более подходят для "ботаников", другие - для спортсменов и т.д. (в Техасе, похоже, не так )

 

[Kornelia]

Контраст с американской постановкой студенческой жизни поражал (кстати, в группе стажеров была и гарвардская студентка);

Это в смысле что англичане вот так не развлекались? (это цитаты по Вашей ссылке про американское студенчество).

" Как и полагается, молодые ненавидели старших, несмотря на страстное желание стать такими же. И по-своему им мстили. Святым делом было наплевать брату в гамбургер между булкой и котлетой. Помочиться в его пиво или в шампунь. Или почистить туалет его зубной щеткой. "

" Веселые истории

Однажды во время испытательного срока Дэн поехал с родителями на вечеринку в яхт-клуб в другой город. Надевая смокинг, он решил не брать с собой кирпич. Но, к несчастью, на вечеринке оказался старший брат – он вывел Дэна на улицу и уличил его в нарушении правил. После чего заставил кандидата отжиматься в грязи, орал на него, плевал, лил ему на голову пиво и грозил исключением. "

Запомнилось (мне), что американцы (включая моего друга, тоже американца в тот момент ) вынесли из этого своего опыта чувство собственного превосходства .

Понимаю.

 

[b-graf]

Это в смысле что англичане вот так не развлекались? (это цитаты по Вашей ссылке про американское студенчество).

Ну, это техасцы, и как там сказано - белые в подавляющем большинстве (только автор - советский еврей ). У приятеля такой сегрегации не было, там другая фишка была - межпартийное соперничество. Собственно, у него вышло смешно, как он нашел свой круг общения: еще в начале своего пребывания он куда-то должен был пойти в деловом костюме (или уже возвращался), а тут на улице его и спрашивают: "Что, на партсобрание ?" (ну, он по-русски рассказывал, немного беллетризируя ). Оказалось, что он был одет в точности в партийную форму республиканцев (цвет костюма, галстука и т.д.) . Ну, он решил сходить, раз в форме - и выступил даже, с успехом даже (разгромил liberal trash всякую ). Да, это все было в столице "их родины" - городе-герое Вашингтоне, ДК . В Техасе же, видимо, нет серьезного межпартийного соперничества (и близости правительственных учреждений, как в Вашингтоне, где студенты часто проходят практику), поэтому фратернитиз не имеют таких связей с политикой...

Да, забыл сказать, что в Оксфорде почти все американцы играли в регби первый раз в жизни (хотя, возможно, в амер. футбол некоторым играть раньше приходилось)

 

[Kornelia]

Да, забыл сказать, что в Оксфорде почти все американцы играли в регби первый раз в жизни

И выиграли? Молодцы!

У приятеля такой сегрегации не было, там другая фишка была - межпартийное соперничество.

А вот это интересно. Очень интересно. С трудом представляю себе подобное в Германии. За все время обучения помню только один момент, чтобы студенты массово заинтересовались политикой - когда возник конфликт с властями вообще и местным губернатором ( Мinisterpräsident ) в частности. В результате, Мinisterpräsident один раз забросали яйцами и помидорами, так что его под прикрытием полицейских уводили. (Но то он сам виноват, знал, что у него как раз неполадки со студентами были и додумался сунуться на (почти) университетскую территорию. Чем он думал не пойму, явно не головой ). Ну, и после этого его же администрацию студенты занимали, так что уже их с полицией уводили. А больше ничего и не припомню. Да, и то я ни в одной, ни в другой акции лично участия не принимала, хотя это происходило во время моей учёбы. Теперь немного жалею.

 

[aeg]

Кто считает?

Строители пирамид. Те, кто умеет воровать и не работает. А себя считают элитой

 

[Neska]

С трудом представляю себе подобное в Германии.

А что сейчас в германских вузах с традиционными студенческими объединениями (Burschenschaften, Corps)?
В середине 90-х жил год в Баварии - там они существовали. На севере Германии - вроде, меньше. Я снимал комнату в штаб-квартире одного Corp. За окошком знамя объединения висело, на моем этаже как раз был пивной бар, подо мной, на первом этаже - зал для официальных мероприятий (со студенческими песнями прошлого века и т.п.). Фехтовальный зал, правда, был в другом месте - туда у меня как-то ноги не доходили. Теперь жалею, что не посмотрел, как они фехтуют вживую (а может, они мне говорили, что туда не членам корпуса вход запрещен - за давностью лет уже не вспомню...).

 

[Kornelia]

А что сейчас в германских вузах с традиционными студенческими объединениями (Burschenschaften, Corps)?

Хотите честно? Я о них первый раз из статьи, приводимой по ссылке b-graf'a узнала. Тому могут быть два объяснения:
1. в Гессене в отличие от Баварии с этим негусто. Бавария - это и вообще ооочень специфическая земля в Германии;
2. я - настолько редкостный ботаник, что прозевала это явление под собственным носом. Признаюсь, что за время учёбы не выбралась ни на одну студенческую вечеринку. Но ботаник ботаником, a если бы это было очень распространено в 2000-2004 годах в Гессене, то думаю, что не заметить не смогла бы.

 

[b-graf]

Восстановление востоковедения: неформальная история на примере РГГУ
http://ivka.rsuh.ru/article.html?id=346622
http://ivka.rsuh.ru/article.html?id=356539