Еще одна столица
- Автор темы mithridat
- Дата начала
Думаю, афинский политик, предложивший наградить Демосфена золотым венком. В конце концов, все политики болтуны , тьфу, ораторы.
Historic9
Консул
Вы угадали.Пантикапей
Ктесифон вообще вряд ли принадлежал Парфии в III веке до рХ. Третий век до Христа это времена Аршака I, Тиридата I, Артабана I. Покорение Мидии и Месопотамии (включая лежащую близ Ктесифона Селевкию-на-Тигре) - времена Митридата I. Порядком позже...
S
Sextus Pompey
Guest
Так и я о том же...
Название Ликии (впрочем, как, вероятно, и происхождение самого слова "волк") производят также от праиндоевропейского корня lux - свет, если я верно помню. И по-моему "световая" этимология названия Ликии является основной версией.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Извините, этот самый корень lux на каком языке вы представляете?
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Насколько я знаю, lux - это на латинском.
От каких языков был основан латинский, можно только гадать.
Лик на древнегреческом означает "волк". Таких древнегреческих персонажей было очень много. О них было известно еще тогда, когда латинского языка и в зародыше не было. Один из них, царь мариандинов, оказывал приют еще аргонавтам, согласно мифологии.
Кстати, вот что по этому поводу пишет Страбон (XIV, III, 10):
10. Гомер различает солимов и ликийцев; ведь когда царь ликийцев послал Беллерофонта на второй подвиг, то он
После войною ходил на солимов, народ знаменитый.
(Ил. VI, 184)
Но те писатели, которые утверждают, что ликийцы сначала назывались солимами, затем термилами (от имени термилов, пришедших с Крита во главе с Сарпедоном), а потом ликийцами (от Лика, сына Пандиона, которого после изгнания с родины Сарпедон принял, уделив ему часть своего царства), расходятся с Гомером. Более основательно мнение других о том, что так называемых теперь милиев (о которых сказано выше) поэт называет солимами.
О Лике, сыне Пандиона, я уже писал.
То, что его имя переводится, как волк - это бесспорно.
Кстати, волк на латинском языке будет "Луп" (lupus) и ничего общего со словом lux не имеет. От слова lux (свет) произошли такие имена как Люцифер (название планеты Венера в утренние часы) и римская богиня Люцина (богиня деторождения, часто отождествляемая с богиней Юноной, чей эпитет был Люцина).
От каких языков был основан латинский, можно только гадать.
Лик на древнегреческом означает "волк". Таких древнегреческих персонажей было очень много. О них было известно еще тогда, когда латинского языка и в зародыше не было. Один из них, царь мариандинов, оказывал приют еще аргонавтам, согласно мифологии.
Кстати, вот что по этому поводу пишет Страбон (XIV, III, 10):
10. Гомер различает солимов и ликийцев; ведь когда царь ликийцев послал Беллерофонта на второй подвиг, то он
После войною ходил на солимов, народ знаменитый.
(Ил. VI, 184)
Но те писатели, которые утверждают, что ликийцы сначала назывались солимами, затем термилами (от имени термилов, пришедших с Крита во главе с Сарпедоном), а потом ликийцами (от Лика, сына Пандиона, которого после изгнания с родины Сарпедон принял, уделив ему часть своего царства), расходятся с Гомером. Более основательно мнение других о том, что так называемых теперь милиев (о которых сказано выше) поэт называет солимами.
О Лике, сыне Пандиона, я уже писал.
То, что его имя переводится, как волк - это бесспорно.
Кстати, волк на латинском языке будет "Луп" (lupus) и ничего общего со словом lux не имеет. От слова lux (свет) произошли такие имена как Люцифер (название планеты Венера в утренние часы) и римская богиня Люцина (богиня деторождения, часто отождествляемая с богиней Юноной, чей эпитет был Люцина).
Гиви Чрелашвили
Проконсул
А вот, кстати, варианты древнегреческого слова "свет" (взято именно из древнегреческого словаря, а не из современного новогреческого):
φάος
-εος (ᾰ) τό (в форме φάεα - ᾱ)
1) свет
ex. (ἠελίοιο Hom.; σελάνας Pind.; πυρός Aesch.)
ἐς φ. ἐλθεῖν Pind. — появиться на свет, родиться;
ὁρᾶν φ. ἠελίοιο Hom., φ. βλέπειν Aesch. или ἐν φάει εἶναι Soph. — видеть солнечный свет, т.е. быть в живых, жить;
λείπειν φ. ἠελίοιο Hom., Hes. — покидать солнечный свет, т.е. умирать
Основное слово - это фаос.
Есть также всякого рода поэтические названия, употребляемые такими поэтами, как Гомер, Гесиод, Пиндар и Эсхил.
Но ни в одном из этих слов нет ничего даже близкого по звучанию, которое дает слово "Ликия".
http://slovarus.info/grk.php?id=%26%23966%3B&pg=2
φάος
-εος (ᾰ) τό (в форме φάεα - ᾱ)
1) свет
ex. (ἠελίοιο Hom.; σελάνας Pind.; πυρός Aesch.)
ἐς φ. ἐλθεῖν Pind. — появиться на свет, родиться;
ὁρᾶν φ. ἠελίοιο Hom., φ. βλέπειν Aesch. или ἐν φάει εἶναι Soph. — видеть солнечный свет, т.е. быть в живых, жить;
λείπειν φ. ἠελίοιο Hom., Hes. — покидать солнечный свет, т.е. умирать
Основное слово - это фаос.
Есть также всякого рода поэтические названия, употребляемые такими поэтами, как Гомер, Гесиод, Пиндар и Эсхил.
Но ни в одном из этих слов нет ничего даже близкого по звучанию, которое дает слово "Ликия".
http://slovarus.info/grk.php?id=%26%23966%3B&pg=2
Вы меня с кем то путаете. О новогреческом у меня речи не шло. Я вообще говорил не о каком-либо греческом, а о PIE. Этимология слова чере ИЕ родство такова, в общем и в целом:
Хетт. lalukkes, греч. λευκός, лат. lux, ликийск. luga, русск. луч и т. п.
В хеттских текстах Ликия фигурирует как Лукка. Отсюда этимология от lalukkes (с вероятным дублированием начала корня через приставку ла-).
А приведённое вами слово φως (или в вашем словаре φαος) - самое обычное новогреческое слово "свет". Однокоренное со словом "огонь" (φωτιά), светить (φωτίζω) и т. п.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=Fw%3Ds&la=greek
Гиви Чрелашвили
Проконсул
λευκός - это "белый". Никак не "светлый".
Этимологию можно подвести подо что угодно.
Никто не спорит про Лукку.
Вот только то, что Ликия происходит от Лукки - это большой вопрос.
У нас есть свидетельство древнего автора - Страбона - утверждающего, что Ликия произошла от Лика, сына Пандиона, а Лик переводится как "волк".
С этим-то спорить не будете?
У меня как-то больше доверия к Страбону, чем к современным этимологам в вопросах древности.
Этимологию можно подвести подо что угодно.
Никто не спорит про Лукку.
Вот только то, что Ликия происходит от Лукки - это большой вопрос.
У нас есть свидетельство древнего автора - Страбона - утверждающего, что Ликия произошла от Лика, сына Пандиона, а Лик переводится как "волк".
С этим-то спорить не будете?
У меня как-то больше доверия к Страбону, чем к современным этимологам в вопросах древности.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Вот только никто не сказал, что Ликия и Лукка как-то связаны этимологически. Некоторое созвучие в словах еще ничего не значит.
Кстати, один момент, Бенни. Откуда это вы взяли, что греков не было в Малой Азии в 14-13 вв. до н.э.?
Я просто констатировал факт того, какова современная традиционная версия. Не моя в том вина. Я даже не сказал, что я её придерживаюсь. Просто констатировал её существование. Я уже писал на этом форуме, что не верю в существование протоиндоевропейского языка настолько, насколько верю в существование теории заимствований. Тем не менее традиционная лингвистика гласит по этимологии Ликии то, что гласит. Я в чём то виноват?
Сказанное выше никак не аннулирует того факта, что Страбон в этом месте, как и в некоторых других, вполне мог пользоваться тем, что научная терминология именует "народной этимологией", а на просторах интернете приняло по простецки наименование "лингвофричества". Если вы слушали этимологии Задорнова, вы должны понимать - о чём я... В конце концов, Страбон жил много веков спустя после первого упоминания Ликии. Он человек. А "человеку свойственно ощибаться". Никто из нас от этого не застрахован.
По поводу слова левкос... Это слово - популярное у древних греков (вы легко вспомните Се-левка или Белого Клита). Согласно авторитетному слрварю Лидделла-Скотта, это слово у Гомера и Софокла относительно солнца означало "свет", "светлый", "светящийся", а у Гомера и Еврипида, применительно к воде - "светлые воды":
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...try%3Dleuko%2Fs
Не думаю, чтобы вы могли себе представить белые воды, к примеру... То есть в словаре Гомера (папе и маме древнегреческого классического времени, для любого диалекта, включая аттический), это слово было, и в значении светлости (а не белизны) тоже нередко употреблялось.
Ещё один словарь древнегреческого о том же:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...try%3Dleuko%2Fs
Имя Лика (всех Ликов Греческой мифологии), гор Ликеев, а также и название животного ("волк" - ликос) вполне может иметь те же корни. То есть поисходить от слова "свет". Отсюда, к примеру, считается, что первоначальное значение эпитета бога Аполлона Ликейский - Светлый, Светозарный, Светоносный, а не Волчий, как его иногда могли понимать древние греки. Ликей - гора (или участок) посвящённая богу света. То есть выходит что не бог получил свой эпитет от горы, а гора приобрела своё название от бога света. И так далее.
Всё это - не более чем некоторые более-менее обоснованные современные этимологии. Я не берусь доказать что всё именно так как пишут языковеды. Но я констатирую существование подобных гипотез, а также привожу часть аргументации, приводимой лингвистами в пользу подобной версии.
На мой взгляд всё это довольно интересно, и неважно, насколько близки к истине в своих интерпретациях лингвисты. Гипотетически могло быть и так.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
В том, что подобная версия в современной лингвисти существует, я нисколько не оспариваю. Вопрос только в том - а верна ли она?
Довольно странно, согласитесь, что через столько веков эта версия может быть верна при том, что она конфликтует с версией Страбона, который
жил несравненно ближе к тем векам, чем современные лингвисты.
Доказательств у такой версии практический ноль, да и при этом надо еще допустить, что Страбон ошибся.
Связи между волком и светом я совсем не вижу.
На самом деле "народная лингвистика" у древних авторов вовсе не исключена. Причём подобная интерпретация довольно стара.
А насчёт связи "волчьего" и "светового" эпитетов Аполлона - вот например что написано у Брокгауза и Ефрона:
https://ru.wikisource.org/w/index.php?title...le_view_desktop
Другой аналогичный (и, возможно, однокоренной) эпитет Аполлона, кроме "Ликейский" (Λύκειος) - это Λυκηγενής (Светлорождённый). Также у Аполлона имелся и другой "световой" эпитет - Хрисаор ("С золотым мечём"). И ещё Φοίβος (Феб) (Светозарный).
В греческом языке существовало также слово λύκη (брезжащий восход, заря, зарево восхода) - современные синонимы к нему: λυκαυγή, χάραμα, χαραυγή, αυγή (слово тоже очень древнее: например Авга, мать Телефа). Слово ликофос (λυκόφως) означает в новогреческом языке сумерки, а во времена Макробия, по его словам, оно обозначало всё ту же зарю.
http://morphological_el.enacademic.com/233...59;κη
Ещё "световые" эпитеты Аполлона: Αιγλήτης, Φαναευς (Φαναίος), Ήλιος:
http://www.ebid.net/us/for-sale/amphipolis...9-139568698.htm
Подробнее всего из античных авторов "световые эпитеты" Аполлона разбирает Макробий (Сатурналии 1.17.31-41). К подобного рода эпитетам он относит и прозвище Аполлона "Ликейский". Имя Делий этот автор также относит не к острову Делос, а к являющему себя (δηλω) солнцу. Конкретно:
"Мы слышали о многих основаниях имени Аполлона Ликийского. Стоик Антипатр пишет, что Аполлон назван Ликийским от левкийнестхай (ясности) всего, когда светит солнце. Клеанф замечает, что Аполлона назвали Ликийским, потому что как волки (lupi) хватают скот, так он сам похищает влагу [своими] лучами. Прежние из греков называли первый свет (lucem), который предшествует восходам солнца, люкэн, от [слова] левку (белесый). Они и сегодня называют эту [пору] люкофос (белесым светом). Об этом времени стихотворец пишет так:
Не было утро ещё, но седели уже сумерки ночи.
(Ил. 7.433)
Тот же Гомер говорит:
Прежде обет сотвори луконосцу Ликийскому Фебу.
(Ил. 4.101)
потому что обозначает люкэн (рождающего свет), то есть [того], кто при своём восходе рождает свет (lucem). Ведь блеск лучей, издали и на обширном пространстве предшествующий приближающемуся солнцу и понемногу уменьшающий мрак темноты, рождает свет. И кажется немаловажным, что римляне, как и многое другое [взяли] из греческого [языка], так и [слово] lucem (свет) образовали от [слова] люкэ. Стариннейшие из греков называли год также [люкйбанта] - [путём], проходимым (байноменон) и измеряемым светом (люку), то есть солнцем. Свидетельстром же [того что] солнце зовут люкон, является Ликополиианская община Фиваиды, которая с равным благоговением поклоняется Аполлону и также волку (люкон), почитая в [облике] того и другого солнце, потому что это животное похищает и истребляет всё подобно солнцу и побеждает мрак ночи, различая многое [благодаря] остроте глаз. Многие считают, что даже сами волки (люкус) названы от люкэ, то есть от первого света, потому что эти звери больше всего почитают это время удобным для похищения скота, которого, за ночь проголодавшегося, выгоняют перед рассветом из стойл на пастбище".
и т. д. и т. п.
То есть, опять же, не мной придумано. И даже не современными лингвистами. Версия, на самом деле, древняя...
А насчёт связи "волчьего" и "светового" эпитетов Аполлона - вот например что написано у Брокгауза и Ефрона:
https://ru.wikisource.org/w/index.php?title...le_view_desktop
Другой аналогичный (и, возможно, однокоренной) эпитет Аполлона, кроме "Ликейский" (Λύκειος) - это Λυκηγενής (Светлорождённый). Также у Аполлона имелся и другой "световой" эпитет - Хрисаор ("С золотым мечём"). И ещё Φοίβος (Феб) (Светозарный).
В греческом языке существовало также слово λύκη (брезжащий восход, заря, зарево восхода) - современные синонимы к нему: λυκαυγή, χάραμα, χαραυγή, αυγή (слово тоже очень древнее: например Авга, мать Телефа). Слово ликофос (λυκόφως) означает в новогреческом языке сумерки, а во времена Макробия, по его словам, оно обозначало всё ту же зарю.
http://morphological_el.enacademic.com/233...59;κη
Ещё "световые" эпитеты Аполлона: Αιγλήτης, Φαναευς (Φαναίος), Ήλιος:
http://www.ebid.net/us/for-sale/amphipolis...9-139568698.htm
Подробнее всего из античных авторов "световые эпитеты" Аполлона разбирает Макробий (Сатурналии 1.17.31-41). К подобного рода эпитетам он относит и прозвище Аполлона "Ликейский". Имя Делий этот автор также относит не к острову Делос, а к являющему себя (δηλω) солнцу. Конкретно:
"Мы слышали о многих основаниях имени Аполлона Ликийского. Стоик Антипатр пишет, что Аполлон назван Ликийским от левкийнестхай (ясности) всего, когда светит солнце. Клеанф замечает, что Аполлона назвали Ликийским, потому что как волки (lupi) хватают скот, так он сам похищает влагу [своими] лучами. Прежние из греков называли первый свет (lucem), который предшествует восходам солнца, люкэн, от [слова] левку (белесый). Они и сегодня называют эту [пору] люкофос (белесым светом). Об этом времени стихотворец пишет так:
Не было утро ещё, но седели уже сумерки ночи.
(Ил. 7.433)
Тот же Гомер говорит:
Прежде обет сотвори луконосцу Ликийскому Фебу.
(Ил. 4.101)
потому что обозначает люкэн (рождающего свет), то есть [того], кто при своём восходе рождает свет (lucem). Ведь блеск лучей, издали и на обширном пространстве предшествующий приближающемуся солнцу и понемногу уменьшающий мрак темноты, рождает свет. И кажется немаловажным, что римляне, как и многое другое [взяли] из греческого [языка], так и [слово] lucem (свет) образовали от [слова] люкэ. Стариннейшие из греков называли год также [люкйбанта] - [путём], проходимым (байноменон) и измеряемым светом (люку), то есть солнцем. Свидетельстром же [того что] солнце зовут люкон, является Ликополиианская община Фиваиды, которая с равным благоговением поклоняется Аполлону и также волку (люкон), почитая в [облике] того и другого солнце, потому что это животное похищает и истребляет всё подобно солнцу и побеждает мрак ночи, различая многое [благодаря] остроте глаз. Многие считают, что даже сами волки (люкус) названы от люкэ, то есть от первого света, потому что эти звери больше всего почитают это время удобным для похищения скота, которого, за ночь проголодавшегося, выгоняют перед рассветом из стойл на пастбище".
и т. д. и т. п.
То есть, опять же, не мной придумано. И даже не современными лингвистами. Версия, на самом деле, древняя...
Assurbanipal
Квестор
Левкоион λευκόϊον — «белая фиалка».
Однако почему ϊον - фиалка? Ион это ведь — "идущий"?