Французская революция

Rzay

Дистрибьютор добра
В основу классификации можно положить потенции к развитию.
 

Val

Принцепс сената
Это - вещь эфемерная. Как ни крути, а к началу 19 в. львиная доля мирового ВНП (около 30%, по некоторым оценкам), производилась в Китае и Индии. И уровень урабанизации там был выше, чем в той же Англии, даи армия китайская в этот момент была вполне себе нечего. А уж в военном-то искусстве китайцы европейцев на голову выше были!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Цитата:
"...к началу 19в... армия китайская в этот момент была вполне себе нечего. А уж в военном-то искусстве китайцы европейцев на голову выше были!"

Так и чего же тогда они через полвека с таким треском опиумные войны-то продули?
Кстати, немногие знают, что Д. Дефо написал продолжение путешествий Робинзона Крузо. Там его герой, в частности, путешествует по Китаю. И дает нелестную оценку китайской армии. Говорит, что небольшой корпус европейцев мог бы вдребезги разбить всю эту армию. Что и подтвердилось через полтора века.
И вообще, Вал, просветите нас, что дает основания Вам считать, что китайцы были "в военном искусстве на голову выше европейцев"?
 

Val

Принцепс сената
Так и чего же тогда они через полвека с таким треском опиумные войны-то продули?

Так вот когда фактор индустриальной мощи начал действовать - тогда и продули. А нас пытаются уверить, что он и в 18 веке действовал. А я говорю - да ничего подобного!

И вообще, Вал, просветите нас, что дает основания Вам считать, что китайцы были "в военном искусстве на голову выше европейцев"?

Более длинная неразрывная традиция.

 

Val

Принцепс сената
Это немало. Если рассматривать войну, как искусство.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Когда армия вРоссии была сильнее в 18-то веке - давайте реально рассудим, не будем брать солдафона Павла во внимание...
возьмём послеелизаветинскую россию
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
И вообще, Вал, просветите нас, что дает основания Вам считать, что китайцы были "в военном искусстве на голову выше европейцев"?
смотря в каком веке...
явно не в 18 и не в 19
 

Val

Принцепс сената
Когда армия вРоссии была сильнее в 18-то веке - давайте реально рассудим, не будем брать солдафона Павла во внимание...
возьмём послеелизаветинскую россию

При Екатерине и Павле (а почему, кстати, его не надо брать во внимание?)
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
на счёт Павла согласен, Екатерины - нет - армия была хороше для России но не на европейском уровне
 

Val

Принцепс сената
А от кого екатерининская армия терпела поражения?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Я об этом не говорю - я о другом - то естьвы готовы сравнить русскую армию конца 18 века с английской того же периода...
 

Val

Принцепс сената
А как можно оценить силу армии иначе, чем по результатам вон, которые она вела? Вы говорите, что екатерининская армия была не очень сильна. Я спрашиваю - а кто же тогда её бил?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
НЕт назвать я её слабой не могу - два раза Польша, Швеция, два раза Турция, Кавказ, + Пугачёв...
С другой стороны показателем является только Турция... и ещё очень важным показателем-полководческий талант Суворова...
ПОльша и Швеция блыи настоьлко в это время слабы, что их грех было не разбить ..
 

Val

Принцепс сената
Стало быть - русская армия в это время была сильна! А кого били англичане? Маленькиие отряды французов в Америке и Индии?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
хорошо - возьмём уровень вооржуеия, в Англии он почти вспегда был самым лучши, а побеждать может и нищее госуарство, очень слаборазвитое, или вообще неразщвитое (лучший пример - кочевники)
 

Val

Принцепс сената
Тогда сразу возникает два вопроса:
1. А какое такое расчудесное вооружение было в это время в английской армии?
2. Вы писали, что "передовое государство" применительно к этому времени - это такое, в котором было лучшее вооружение. А сейчас вдруг заговорили о том, что и "нищее государство" вполне может побеждать/ Так где же истина?
P.S. Кстати - победах "нищих" государств. Помните, что сказал примерно в эту же эпоху Наполеон: "для успешного ведения войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги"?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Помните, что сказал примерно в эту же эпоху Наполеон: "для успешного ведения войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги"?
Он заблуждался, ка и вомногом другом...
для ведения войны ,как доказала ВОВ необходи люди...
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
2. Вы писали, что "передовое государство" применительно к этому времени - это такое, в котором было лучшее вооружение. А сейчас вдруг заговорили о том, что и "нищее государство" вполне может побеждать/ Так где же истина?
так тут обратная связь - победы и успешная деятельность армии не означают, что вооружение было хорошим и были деньги, особенно применительно к России
 

Val

Принцепс сената
Он заблуждался, ка и вомногом другом...
для ведения войны ,как доказала ВОВ необходи люди...

В вопросах ведения войны аполеон не мог заблуждаться, ибо мало кто так преуспел в этой деятельности, как он. Сравнение же с ВОВ совершенно некорректно, ибо речь идёт о совершенно разных эпохах.
Это высказывание наполеона ценно тем, что в ту эпоху, о которой мы говорим, для успешного ведения войны более вадно было не состояние промышленности, как в индустриальную эпоху, а состояние казны. Это очень важный момент.
 
Верх