Галлия и Италия

[aeg]

Для оценки степени силы и влиятельности Эгидия показательн то, что его пригласили франки - он ведь их не завоевывал.

Обратил внимание: в своем сообщении Вы начинаете говорить о Эгидии, а заканчиваете - о Сиагрии. Однако территория и военная сила северо-галльских правителей могла за эти десятилетия уменьшиться, и Сиагрий мог уже не располагать теми ресурсами, которыми располагал его отец.

Силы как Эгидия, так и Сиагрия были незначительны. Ничего неизвестно об их успешных операциях (а также комита Павла) без участия федератов. Поэтому сильно их ресурсы за это время не изменились.

Франки постепенно двигались на юго-запад, а они ничего не могли сделать.

Хлодион владел Dispargum в области торингов. В 432 г. Аэций заставил его стать римским федератом. В 440 г. Хлодион вторгается из Kohlenwald (область между Камбрэ и Брюсселем-Лувеном) в область Арраса и Камбрэ. В 448 году его разбил Аэций возле Арраса (Sid. Apoll., Carm. V, v. 211 ff.; MGH AA VIII, 193). Однако в качестве римского федерата Хлодион сохранил занятые земли, Камбрэ и, может быть, Турнэ (Liber hist. Fr. 5; MGH SRM II, 246). В 451 г. Хлодион участвовал в битве на Каталаунских полях. После смерти Аэция и императора Валентиниана III он расширил свои владения, заняв северную часть римской провинции Бельгика Вторая (до реки Соммы).

Меровей, родственник (сын или зять) Хлодиона, согласно Фредегару (HFE, cap.9)и "Книге об истории франков" (LHF, cap.5) обосновался около 440/450 г. на территории Брабанта (с центром в Турнэ), вместе с другими франкскими королями в качестве римского федерата сражался против Аттилы в битве на Каталаунских полях (451 г.). После смерти Аэция (454 г.) Меровей прорвал римские пограничные укрепления и присоединил к своим владениям область Артуа и Пикардии.

Хильдерик I был королем Турнэ, что было очевидно связано с управлением римской провинцией Бельгика Вторая. При этом он подчинялся галло-римскому наместнику, резиденцией которого был Суассон. В 463 г. Хильдерик I под командованием военного магистра Аэция сражался против вестготов у Орлеана. Римско-франкская армия комита Павла и Хильдерика I отбила новое нападение вестготов короля Эврика на Орлеан, затем освободила Анжер от атаковавших его с моря саксов (при этом Павел погиб). Франки Хильдерика I захватили островную базу саксов на реке Луара.

Согласно сильно искаженному сообщению Григория Турского (Hist. Fr. II., 12) франки изгнали Хильдерика I и подчинились господству Эгидия. Хильдерик I жил у тюрингского короля Бизина. Через восемь лет Хильдерик I был приглашен назад франками и вернулся с Базеной. Базена в действительности была не супругой (как утверждает Григорий Турский), а родственницей Бизина. Жену Бизина звали Мения, а в одной могиле около Веймара найдено серебряное украшение с именем Basenae.

При сыне и наследнике Эгидия(+464) Сиагрии (упоминается Григорием Турским как rex Romanorum) сохранялись партнерские отношения между франками и римским наместником. С 475 г. Хильдерик I контактировал с восточноримским императором Зеноном.

Хильдерик I был похоронен в приходской церкви святого Бриктия в Турнэ. Его могила обнаружена в 1653 г.

 

[aeg]

До захватов визигтов и бургундов в конеце 60-х начале 70-х, в Провансе сидели точно такие же комиты и префекты, до которых можно было добратся морем, в Массилию например а оттуда по уже описаному пути через Лугдунум на сееер. Или через Италию-Бургундию.

Морской путь исключён. Уже при Гейзерике всё западное Средиземноморье контролировалось вандальским флотом, занявшим все крупные острова (Балеарские, Корсику, Сардинию, Сицилию). С Одоакром у них было соглашение относительно Сицилии, а разбиты здесь они были только Теодорихом в 491 г.

Если и добраться до Массилии, то дальше только по суше, через Италию.

 

[aeg]

Но во время войны 458г основной район боевых действий был на верхней Роне. По крайней мере туда двигались Майориан и Эгидий.

Майориан с бургундами в 458-459 гг. и не воевал. Его больше волновали местные галло-римские мятежники, которые после падения Авита взбунтовались против него. Сидоний Аполлинарий со своим другом Катуллином тоже был среди них, но император его простил, за что тот написал Майориану панегирик.

Мятежников поддерживали вестготы и бургунды. У бургундов стоял в Лугдуне гарнизон. Но, по всей видимости, Пётр, посланный Майорианом к ним, уговорил их уйти, что подтверждается и последующим договором, согласно которому бургунды владели землями во всей Lugdunensis Prima, кроме самого Лугдуна. Таким образом, они были прощены и стали лояльными Майориану федератами. Лугдун же сдался после осады, был обложен тяжёлой контрибуцией, а его укрепления были разрушены. Это и означает, что Майориан больше опасался прихода второго Авита, чем бургундов.

Эгидию бургунды могли сопротивляться, а вот Майориан имел возможности с ними договориться и договорился.

 

[Ricimer]

Морской путь исключён. Уже при Гейзерике всё западное Средиземноморье контролировалось вандальским флотом, занявшим все крупные острова (Балеарские, Корсику, Сардинию, Сицилию). С Одоакром у них было соглашение относительно Сицилии, а разбиты здесь они были только Теодорихом в 491 г.

Если и добраться до Массилии, то дальше только по суше, через Италию.

Ну и каким же образом тогда Хильджерих контактировал в 475 г с византийцами? Да и контроль вандалов над морем не исключает его как маршрут автоматически, даже в Италию надо было бы плыть морем или двигатся через остроготские территории. Если только бы возникло окно. Во первых Рицимера сменил к тому времени Непот-византийская креатура. Да и умер Теудимир который ещё в 474 г осаждал Фессалонику. Но в это время на Роне на пути такого посольства стояли бы бургунды и/или визиготы.

Хотя я полагаю что трудности передвижения дипломатов по разным варварским территориям несколько преувеличены. Риски конечно были но не такие чтобы вообще при желании нельзя было бы установить контакт с кем то неужным. Где то читал что то ли у Эйриха то ли у теодериха Великого было посольство иранского шахиншаха.

 

[Ricimer]

Майориан с бургундами в 458-459 гг. и не воевал. Его больше волновали местные галло-римские мятежники, которые после падения Авита взбунтовались против него. Сидоний Аполлинарий со своим другом Катуллином тоже был среди них, но император его простил, за что тот написал Майориану панегирик.

Мятежников поддерживали вестготы и бургунды. У бургундов стоял в Лугдуне гарнизон. Но, по всей видимости, Пётр, посланный Майорианом к ним, уговорил их уйти, что подтверждается и последующим договором, согласно которому бургунды владели землями во всей Lugdunensis Prima, кроме самого Лугдуна. Таким образом, они были прощены и стали лояльными Майориану федератами. Лугдун же сдался после осады, был обложен тяжёлой контрибуцией, а его укрепления были разрушены. Это и означает, что Майориан больше опасался прихода второго Авита, чем бургундов.

Эгидию бургунды могли сопротивляться, а вот Майориан имел возможности с ними договориться и договорился.

Эгидий действовал как минимум совместно с Майорианом а скорее по прямому приказу (во всяком случае в 460 г он сопровождал Майориана в Испании) против бургундов и местных мятежников которые были в союзе с первыми. И по известной мне версии этих бургундов Эгидий с своими франками выбил ( а не Пётр их уговорил) из Лугдуна в 458(при этом город был разграблен). А вестготы в это время были южнее осаждая Нарбон.

майориан может с бургундами и не воевал так как до него это успел сделать Эгидий но полагаю не без его ведома. А без бургундов галло-римская знать была для Майориана не опасней чем впоследствии Эгидий(без франков) для Рицимера.

Вырисовывается таким образом тройственный союз галло-римлян сторонников покойного Авита, вестготов и бургундов. Причём самым опасным противником был Теодерих II в силу обхективных причин и операция на верхнй Роне в принципе укладывается в некий хдравый смысл. Маойриан вероятно хотел разбить противника по частям сначала нейтрализовал бургундов а потом в 459 нанёс удар по вестготам у Арля.. В итоге Теодерих потерпел поражение и вынужден был вновь возобновить свой статус согласно федератскому договору.


.

 

[aeg]

Однако мне кажется странным что про франкских независимых правителей нам известно хоть что то(сюда ещё надо включить короля рипуаров), а про независимых правителей в стране Сиагрия, ничего, даже имён. Если бы кто то из них мог бы поспорить с Сиагрием по степени могущества, то наверное об этом человеке(человеках) осталась бы информация. Мне по крайней мере об этом неизвестно.

У каждого из франкских королей тоже не было на их территории равных им по могуществу правителей. Почему таковые должны быть у Сиагрия?

Это всё довольно незначительные по могуществу правители. Навряд ли они имели подчинённых королей. А у галло-римских магнатов иерархии и вовсе не было.

 

[aeg]

Ну и каким же образом тогда Хильджерих контактировал в 475 г с византийцами?

Неясно. Могли быть и непрямые контакты, через каких-то посредников, имевших связи и с франками, и с византийцами.

 

[Aurelius Sulpicius]

Военная сила Эгидия вероятно зижделась на франках. Без франков он и не мог самостоятельно воевать Это единственная причина ослабления втом числе и государства Сиагрия. Тем более что ни о каких военных столкновениях Сиагрия за это десятилетие мне неизвестно.

А на чем основывалось властвование Эгидия над франками? Довод "Эгидий - рекс франков" кажется мне маловероятным.

Это вероятно ошибочный подход когда утверждается что то , типа оно могло за десятилетие что то с ним могло произойти, возможно у Сиагрия были конкуренты, мы просто о них не знаем.

Полагаю, что полученные Сиагрием от отца военные силы были ослаблены или вообще растрачены в противостоянии варварскому давлению.

Ведь если подумать нам известно не так уж мало и даже о событиях почти что забытых типа противостояния визиготов с Синдилой и Элла в 476г. Тут понимаете парадокс о франкских правителях мы занем, даже имена рипуарских кое каких и о каих то незначительных столкновениях а событиях которые бы ослабили Сиагрия нам не известно. Скорее всего неизвестно потому их попросту не было и ослабление северогальского образования произошло когда Хильдерих вернул власть над частью франков.

А как Эгидий получил власть над франками?

Чтобы захватить Италию. Если там Рицимер был к примеру непопулярен и Эгидия было кому поддержать,

От Италии. Чтобы попасть в Италию по имперской территории ему надо было идти вдоль Роны. А захватив Лугдунум и окрестности бургунды этот путь перекрывал.

А стремился ли Эгидий в Италию?

До захватов визигтов и бургундов в конеце 60-х начале 70-х, в Провансе сидели точно такие же комиты и префекты, до которых можно было добратся морем, в Массилию например а оттуда по уже описаному пути через Лугдунум на сееер. Или через Италию-Бургундию.

Кстати - а как долго сохранялась римская власть в Провансе? Еще во времена франков там упоминаются ректоры.

 

[Aurelius Sulpicius]

aeg - спасибо за такое подробное изложение первичной истории франков.

Силы как Эгидия, так и Сиагрия были незначительны. Ничего неизвестно об их успешных операциях (а также комита Павла) без участия федератов. Поэтому сильно их ресурсы за это время не изменились.

Франки постепенно двигались на юго-запад, а они ничего не могли сделать.

То, что основу римских военных сил составляли федераты (включая франков) и, соответственно, у Эгидия, Павла и Сиагрия не было собственно римских войск - бесспорно; признаю, что это обстоятельство выпало из поля моего внимания.
Но если такое продвижение франков, как Вы описали, имелось - почему они не уничтожили северогалльское квазигосударство еще при жизни его основателя - Эгидия? что их удерживало?

Согласно сильно искаженному сообщению Григория Турского (Hist. Fr. II., 12) франки изгнали Хильдерика I и подчинились господству Эгидия. Хильдерик I жил у тюрингского короля Бизина. Через восемь лет Хильдерик I был приглашен назад франками и вернулся с Базеной. Базена в действительности была не супругой (как утверждает Григорий Турский), а родственницей Бизина. Жену Бизина звали Мения, а в одной могиле около Веймара найдено серебряное украшение с именем Basenae.

Где Турнэ - и где Веймар: неужели все это огромное пространство занимали франки?

При сыне и наследнике Эгидия(+464) Сиагрии (упоминается Григорием Турским как rex Romanorum) сохранялись партнерские отношения между франками и римским наместником. С 475 г. Хильдерик I контактировал с восточноримским императором Зеноном.

А что испортило эти отношения? Только то, что Хильдерик почувствовал, что имеет достаточно сил смести квазигосударство наследника Эгидия?

 

[Aurelius Sulpicius]

Эгидий действовал как минимум совместно с Майорианом а скорее по прямому приказу (во всяком случае в 460 г он сопровождал Майориана в Испании) против бургундов и местных мятежников которые были в союзе с первыми. И по известной мне версии этих бургундов Эгидий с своими франками выбил ( а не Пётр их уговорил) из Лугдуна в 458(при этом город был разграблен). А вестготы в это время были южнее осаждая Нарбон.

майориан может с бургундами и не воевал так как до него это успел сделать Эгидий но полагаю не без его ведома. А без бургундов галло-римская знать была для Майориана не опасней чем впоследствии Эгидий(без франков) для Рицимера.

Вырисовывается таким образом тройственный союз галло-римлян сторонников покойного Авита, вестготов и бургундов. Причём самым опасным противником был Теодерих II в силу обхективных причин и операция на верхнй Роне в принципе укладывается в некий хдравый смысл. Маойриан вероятно хотел разбить противника по частям сначала нейтрализовал бургундов а потом в 459 нанёс удар по вестготам у Арля.. В итоге Теодерих потерпел поражение и вынужден был вновь возобновить свой статус согласно федератскому договору.
.

То есть Эгидия можно рассматривать как верховного наместника имп. Майориана над галльскими провинциями?

 

[Ricimer]

То есть Эгидия можно рассматривать как верховного наместника имп. Майориана над галльскими провинциями?

Думаю да. Только надо заметить что в 458,459,460 гг Эгидий находился при Майориане. Де факто во всяком Эгидий представлял интересы Майориана в Галлии.

 

[Ricimer]

А на чем основывалось властвование Эгидия над франками? Довод "Эгидий - рекс франков" кажется мне маловероятным.

Вероятно римский комит в тех местах занимал в "мире франков" некое положение. То есть был не совсем чужой и имея скажем многих герцогов примерно как у саксов франки нуждались в некоем верховном символе власти. Династия королей о Тиудемира имела положение первых среди равных на основании того что через них распространялся федератский статус а римский наместник возможно в этих диспозициях стоял как бы ещё выше. Поэтому когда франки изгнали Хильдериха им не нужен былобязательно какой то местный король.

Во всяком случае первым серьёзным делом Хлодвига было устранение Сиагрия и это несомненно усилило его позциии не как одного из а как регала. Короля высшего порядка для всех франков. То есть авторитет в те времена можно было завовоевать только через известные тогдашнем обществу регалии и военной славой. Хлодвиг и сделал своего рода карьеру будучи королём Камбрэ-наследственным федератом- правителем сменившем римского наместника и потом уже единственным королём франков. А после принятия католицизма и королём всех подвластных ему галло-римлян. Всё очень последовательно выглядит.

Полагаю, что полученные Сиагрием от отца военные силы были ослаблены или вообще растрачены в противостоянии варварскому давлению.

Так мне ничего не известно об этом давлении.

А как Эгидий получил власть над франками?

Тезнически не понятно. По ГТ франки изгнали своего слишком любвеобильного короля Хильдериха и почему то его функции ста замещать Эгидий.

А стремился ли Эгидий в Италию?

Это можно только предположить. Он во первых имел обоснования например месть за своего патрона Майориана. В любом случае ничего хорошего ему будущее не сулило. Что в Италии что В Галлии.

Кстати - а как долго сохранялась римская власть в Провансе? Еще во времена франков там упоминаются ректоры.

Пока не могу ответить. Надо посмотреть. Я думал что после догвора с Одоакром в 476 г эти территории ушли готам а север бургундам или они только на него претендовали. Надо уточнить.

 

[aeg]

Но если такое продвижение франков, как Вы описали, имелось - почему они не уничтожили северогалльское квазигосударство еще при жизни его основателя - Эгидия? что их удерживало?

Часть франков, жившая на границе Империи, имела статус федератов и защищала границу от других германцев, в том числе от агрессивно настроенных других франкских племён. А мирному переселению своих сородичей они не препятствовали. Потому расширение занятой франками территории происходило не так уж быстро и ускорялось только когда франки нарушали договор.

Да и между собой они соперничали.

А занимать больше земли, чем переселявшимся франкам требовалось, не имело смысла. Если бы Хлодвиг не напал на Сиагрия, то франки всё равно бы заняли его территорию, но намного позднее и мирно.

Если заглянуть немного вперёд, то наблюдается подобное же медленное движение рипуарских франков на восток, в северные районы Швабии и Баварии, что сформировало в конечном счёте Франконию.

Где Турнэ - и где Веймар: неужели все это огромное пространство занимали франки?

Нет, в Веймаре просто найдена надпись с именем. Предположительно, торинги, к которым бежал Хильдерик, и тюринги, занимавшие Верхнюю Саксонию и Тюрингию (позднее их потеснили саксы и франки), имеют что-то общее.

А что испортило эти отношения? Только то, что Хильдерик почувствовал, что имеет достаточно сил смести квазигосударство наследника Эгидия?

У него не было таких сил. Даже Хлодвиг решился напасть, только найдя союзников среди других франкских королей. И наладив контакты с местной церковью в лице Ремигия.

Если бы Харарих, Сигиберт или Рагнахар поддержали Сиагрия, то тот бы дал Хлодвигу отпор. Но увы, они или присоединились к Хлодвигу, или были нейтральны, выжидая, кто победит. При Эгидии такой удачной для франков расстановки сил не было.

 

[aeg]

По ГТ франки изгнали своего слишком любвеобильного короля Хильдериха и почему то его функции ста замещать Эгидий.

Григорий Турский писал, что королевская власть у франков незадолго до того уже прерывалась, и ими правили герцоги или дуксы, имевшие более низкий статус, чем короли. Виомад, похоже, и был чем-то вроде герцога. А короля не было, Эгидий королём франков не был, они просто подчинялись ему как федераты.

Судя по тому, что по совету Виомада Эгидий попытался обложить франков налогом, они не только изгнали короля, но и переселились на подконтрольную Эгидию землю. Возвращение Хильдерика назад означает, что при всех его безобразиях налогов он с франков не требовал, а довольствовался жалованием федерата и долей из военной добычи.

Когда Хлодвиг позднее потребовал чашу сверх такой доли, это очень возмутило франков.

 

[Ricimer]

Если бы Харарих, Сигиберт или Рагнахар поддержали Сиагрия, то тот бы дал Хлодвигу отпор. Но увы, они или присоединились к Хлодвигу, или были нейтральны, выжидая, кто победит. При Эгидии такой удачной для франков расстановки сил не было.

Вообще сражение в окрестностях Ногентского монастыря интересная почва для догадок. Дело в том что по ГТ Сиагрий в Суассон перебрался на 5 году правления Хлодвига, то есть в 486г и в том же году состоялось сражение. При этом удивляет что Сиагрий не стал опиратся ни на какие укрепления а принял вызов короля франков. Если бы он не видел шансов то врядли бы на это согласился, если только не находился в отчаянном положении. Может он расчитывал на кого то, имел какие то договорённости например с Харарихом.

Или даже с Рагнахаром, последний по ГТ не просто поддержал Хлодвига а вместе с ним участвовал в сражении при Ногенте.

И остаётся вопрос зачем он перебрался в Суассон. Не было ли это провокацией или это была реакция на что то?

 

[Ricimer]

Предлагаю как бы хронологически пройтись по итало-галльским событиям чтобы определить взаимосвязи.

407 Вторжение варваров-Стилихон не помогает-Франки Тиудимира
409 Узурпаторы в Галии-Аларих в Италии
411 Вестготы против узурпаторов-Политика Констанция
413 Вестготский мятеж
419 Тулузское королевство
422 Операция Кастина против франков
419-451 Теодерих I и его политика захватов
425-431 Аэций независимый от императора магистр Галлии операции против Клодиона.
431-432 Аэций защищает Италию от ютунгов и кельтов
425, 438 Арль столица провинции, военная цель визиготов
425-450 Гунны на службе империи в Галиии
431-432 Аэций защищает Италию от ютунгов и кельтов
430-е . багауды в Галлии
435-445 Разгром и переселение бургундов внутрь Галлии. Федераты против алеманнов.
449 и далее Переселение бретонов из за Ла Манша. Кто такие?
451 Атилла против Галии и Италии. Действия Аэция.
451-456 Торисмунд, Теодерих II и Авит.
455 Крушение Рима и последствия для Галлии
455 -461 Рицимер, Майориан и Эгидий. Хильдерих
466-484 Эйрих, бургунды, Рицимер, Антемий, Одоакр
480-е Хлодвиг, Сиагрий, Аларих II, Гундобад
490-е Теодерих Великий и Хлодвиг

Это так навскидку

 

[Aurelius Sulpicius]

Думаю да. Только надо заметить что в 458,459,460 гг Эгидий находился при Майориане. Де факто во всяком Эгидий представлял интересы Майориана в Галлии.

Получается, после падения имп. Майориана Эгидий сохранил власть над неварварскими провинциями Галлии - то есть той территорией Галлии, которая не была под властью визиготов и бургундов?

Во всяком случае первым серьёзным делом Хлодвига было устранение Сиагрия и это несомненно усилило его позциии не как одного из а как регала. Короля высшего порядка для всех франков. То есть авторитет в те времена можно было завовоевать только через известные тогдашнем обществу регалии и военной славой. Хлодвиг и сделал своего рода карьеру будучи королём Камбрэ-наследственным федератом- правителем сменившем римского наместника и потом уже единственным королём франков. А после принятия католицизма и королём всех подвластных ему галло-римлян. Всё очень последовательно выглядит.

Нет, непоследовательно: это выглядит как официальная подмена франкским королем римского магистрата. А принятие католичества вообще кажется мне выходящим за пределы проблемы.

Пока не могу ответить. Надо посмотреть. Я думал что после догвора с Одоакром в 476 г эти территории ушли готам а север бургундам или они только на него претендовали. Надо уточнить.

То есть римской власти в Провансе не оставалось? не было такого, как в некоторых местах на испанском побережье?
И когда пала римская власть в Провансе?

Часть франков, жившая на границе Империи, имела статус федератов и защищала границу от других германцев, в том числе от агрессивно настроенных других франкских племён. А мирному переселению своих сородичей они не препятствовали. Потому расширение занятой франками территории происходило не так уж быстро и ускорялось только когда франки нарушали договор.

Да и между собой они соперничали.

А занимать больше земли, чем переселявшимся франкам требовалось, не имело смысла. Если бы Хлодвиг не напал на Сиагрия, то франки всё равно бы заняли его территорию, но намного позднее и мирно.

То есть исходите из тезиса о невоинственности франков? Визиготов тоже было немного, а земли на территории Римской империи они захватили много.

У него не было таких сил. Даже Хлодвиг решился напасть, только найдя союзников среди других франкских королей. И наладив контакты с местной церковью в лице Ремигия.

Если бы Харарих, Сигиберт или Рагнахар поддержали Сиагрия, то тот бы дал Хлодвигу отпор. Но увы, они или присоединились к Хлодвигу, или были нейтральны, выжидая, кто победит. При Эгидии такой удачной для франков расстановки сил не было.

То есть Харариха, Сигиберта и Рагнахара просто заинтересовало соучастие в захвате земель квазигосударства Сиагрия?

Вообще сражение в окрестностях Ногентского монастыря интересная почва для догадок. Дело в том что по ГТ Сиагрий в Суассон перебрался на 5 году правления Хлодвига, то есть в 486г и в том же году состоялось сражение. При этом удивляет что Сиагрий не стал опиратся ни на какие укрепления а принял вызов короля франков. Если бы он не видел шансов то врядли бы на это согласился, если только не находился в отчаянном положении. Может он расчитывал на кого то, имел какие то договорённости например с Харарихом.

Или даже с Рагнахаром, последний по ГТ не просто поддержал Хлодвига а вместе с ним участвовал в сражении при Ногенте.

И остаётся вопрос зачем он перебрался в Суассон. Не было ли это провокацией или это была реакция на что то?

Просветите мое невежество: а разве Суассон не был столицей квазигосударства Эгидия и Сиагрия?

 

[Ricimer]

Получается, после падения имп. Майориана Эгидий сохранил власть над неварварскими провинциями Галлии - то есть той территорией Галлии, которая не была под властью визиготов и бургундов?
Нет, непоследовательно: это выглядит как официальная подмена франкским королем римского магистрата. А принятие католичества вообще кажется мне выходящим за пределы проблемы.
То есть римской власти в Провансе не оставалось? не было такого, как в некоторых местах на испанском побережье?
И когда пала римская власть в Провансе?
То есть исходите из тезиса о невоинственности франков? Визиготов тоже было немного, а земли на территории Римской империи они захватили много.
То есть Харариха, Сигиберта и Рагнахара просто заинтересовало соучастие в захвате земель квазигосударства Сиагрия?
Просветите мое невежество: а разве Суассон не был столицей квазигосударства Эгидия и Сиагрия?

Получается что да. Эгидий сохранил власть на севере. Видимо Прованс в его командование не входил.

Почему непоследовательно. в 486 г ему не было дела до того что думают галло-романцы а для франков он обретал дополнительный авторитет. А уже потом когда он стал претендовать на земли визиготов и власть над бургундами и те и другие ариане. В этом случае он получал моральные права на любые территории на которых большиснтво жителей были католиками находящихся под властью ариан.

Так это у ГТ написано что Сиагрий перебрался в Суассон на пятый год правления Хлодвига. Где он был раньше я не в курсе, может в Туре.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так это у ГТ написано что Сиагрий перебрался в Суассон на пятый год правления Хлодвига. Где он был раньше я не в курсе, может в Туре.

А кстати - каковы вообще бли границы квазигосударства Сиагрия? Думаю, что его власть распространялась только на Пикардию.

 

[Ricimer]

А кстати - каковы вообще бли границы квазигосударства Сиагрия? Думаю, что его власть распространялась только на Пикардию.

Но если бы его власть ограничивалась Пикардией, то оставалась большая территория между Лигером и Ла маншем до Бретани. И неизвестно кто там мог править. К тому же неизвестно каких то серьёзных боях Хлодвига на этих землях после 486 г. Всё выглядит так как будто Суассон был ключевым событием.