Aurelius Sulpicius
Схоластик
С учетом того, что визиготы не проявили желания поучаствовать в разделе квазигосударства Сиагрия, особенно жаль, что галло-римляне были уже напрочь неспособны объединиться и организовать сопротивление франкам.
Галлия и Италия
- Автор темы Ricimer
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Воинственность франков, да и других германцев преувеличена. Воинственные племена не стали бы принимать христианство и так легко отказываться от своих старых богов. Вот, к примеру, саксы сопротивлялись весьма активно и крещению, и экспансии Каролингов.
Сильная королевская власть тоже способствует падению воинственности. Свободные франки постепенно превратились в рабов и полурабов, а в армию таких уже не брали.
Прованс был какое-то время занят вестготами Эврика. Тот вернул его римлянам в 475 г., взамен получил полную независимость и избавление от статуса федерата. Потом за Прованс соперничали бургунды с остготами. А от остготов он перешёл к франкам, уже при сыновьях Хлодвига I.
Римская администрация на юге Галлии (Аквитания, Прованс) сохранялась, как и законодательство. Как правило, на высшие светские и церковные должности попадали местные магнаты из одной или нескольких семей. Естественно, центральная власть была уже другая - вестготские или франкские короли. Германцы жили по своим законам, а галло-римляне - по своим.
Сами же франки жили в основном в северо-восточной Галлии и на Рейне. В других областях они немногочисленны.
Сильная королевская власть тоже способствует падению воинственности. Свободные франки постепенно превратились в рабов и полурабов, а в армию таких уже не брали.
Прованс был какое-то время занят вестготами Эврика. Тот вернул его римлянам в 475 г., взамен получил полную независимость и избавление от статуса федерата. Потом за Прованс соперничали бургунды с остготами. А от остготов он перешёл к франкам, уже при сыновьях Хлодвига I.
Римская администрация на юге Галлии (Аквитания, Прованс) сохранялась, как и законодательство. Как правило, на высшие светские и церковные должности попадали местные магнаты из одной или нескольких семей. Естественно, центральная власть была уже другая - вестготские или франкские короли. Германцы жили по своим законам, а галло-римляне - по своим.
Сами же франки жили в основном в северо-восточной Галлии и на Рейне. В других областях они немногочисленны.
aeg
Принцепс сената
У них не было вождя, вокруг которого можно было бы объединиться. Сиагрий был одним из многих галло-римских магнатов, каждый из которых контролировал свой кусочек северной Галлии. И у него тоже была своя часть возле Суассона.
При франках эти магнаты сохранили всё своё имущество, так что смысла им не было воевать. Сиагрию же Хлодвиг просто отплатил за унижение его отца Эгидием. Быть изгнанником и прихлебателем у тюрингского короля - не такое большое удовольствие.
Кстати, Хильдерик применил там свой опыт общения с дамами, за который франки его и изгнали. Не зря Базина за ним последовала.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понимаю, Прованс и его управители (наместники) и не пытались последовать примеру Северной Галлии и Далмации. Оно и понятно: Прованс был на всех возможных путях, там римская администрация не имела возможности удержаться независимосй.
То есть варварский король просто заступал завместо императора?
У меня есть идея предложить обсуждение роли епископов в Галлии - в свете их административных фанкций. Но это - отдельная тема.
Есть у меня смутное предположение, что Эгидий сам не был выходцем из Галлии, однако галльского происхождения могла быть его жена - мать Сиагрия. Посмотрю в PLRE.
aeg
Принцепс сената
Императорские имения, принадлежавшие фиску и оставшиеся после падения империи без хозяина. И галло-римские магнаты и епископы.
С церковью Хлодвиг договорился, а магнаты, если бы и хотели, не имели даже помощи от федератов, чтобы сопротивляться Хлодвигу.
aeg
Принцепс сената
Приск (fr.30) сообщает, что Эгидий был родом из Галлии и вместе с Майорианом (будущим императором) служил в армии под командованием Аэция.
Или Авит, или Майориан назначил его comes et magister utriusque militiae (per Gallias) 456/7-?465. В PLRE предполагается, что изгнав Хильдерика, франки не сделали Эгидия своим королём, а просто перешли под римскую власть.
Около 457 г. Эгидий не сумел помешать рипуарским франкам захватить Кёльн и Трир. Возможно в 458 или 459 г. он был осаждён на некоторое время в Арле визиготами. Он ложно обвинил Агриппина (возможно, его предшественник на посту magister utriusque militiae) в сдаче империи варварам.
Он имел значительное влияние при императоре Майориане.
После убийства Майориана в 461 г. Эгидий отказался признавать Либия Севера в качестве императора, угрожал вторжением в Италию и отказался лишь ради войны с готами в Галлии из-за пограничных споров. Он осаждал крепость castrum Cainonense возле Тура.
Вражда Эгидия с Агриппином продолжалась. Наконец, Агриппин был послан в 461 или 462 г., чтобы сменить Эгидия на посту magister utriusque militiae (per Gallias). Но Эгидий отказался повиноваться Либию Северу и продолжал исполнять свои обязанности и носить титул магистра до своей смерти. Около 463 г. он победил визиготов под Орлеаном и убил Фредерика. В 465 г. он отправил послов к вандалам (они уехали в мае и вернулись в сентябре).
Эгидий умер осенью 465 г. или от яда, или от нападения из засады. Паулин Перигорский хвалит его за храбрость, добрый характер и благочестие. Григорий Турский сообщает, что он молился святому Мартину Турскому в трудных обстоятельствах.
Вот всё, что написано в PLRE об Эгидии.
О жене Эгидия ничего неизвестно, но сам он был из Галлии, согласно Приску:
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Предполагаю (пока что только умозрительно), что жена Эгидия могла быть потомицей Фл. Афрания Сиагрия, родственника Элии Флакциллы, жены имп. Феодосия I.
Если про частные лица, то Авит интересен. Его сын Экдиций защищавший Овернь от визиготов и его внук Парфений на службе у короля Тьерри, убитый восставшими где то возле Рейна. причём насколько я понял за то что пытался ( выполняя задачу коороля ) реанимировать поземельный налог времён империи но в пользу новых хозяев. Однако это было настолько непопулярной инициативой что непременно вызывало восстания, даже в тех местах где его не взимали уже десятки лет.
Вопрос о том что многие галло-римляне были рады хоть кому, только бы этот кто то избавил их от имперского фиска.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А к чему Вы это написали?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А где был Экдиций в период свержения его отца с престола, заточения его в качестве епископа Плаценции и его скорой смерти?
Судя по энергичным действиям Экдиция впоследствии, он мог стать сподвижником отца.
Судя по энергичным действиям Экдиция впоследствии, он мог стать сподвижником отца.
Marcus Brutus
Римский гражданин
На ФАИ тамошний участник форума Georg обратил внимание на пассаж из Прокопия, который описывает другие (кроме франков) части сил Сиагрия - арборихов и римские легионы.
"арборихи, проявляя свою доблесть и расположение к римлянам, показали себя в этой войне людьми достойными. Так как франки не могли одолеть их силою, они сочли их достойными стать им товарищами и породниться друг с другом близким родством. Арборихи охотно приняли это предложение. Так как и те и другие были православными, то они таким образом слились в один народ и стали еще более сильными. Но и другие римские воины были поставлены там для охраны в крайних пределах Галлии. Так как они не имели никаких средств, чтобы вернуться в Италию, а тем более ни в коем случае не хотели сдаться врагам, которые были арианами, то они себя со всеми знаменами, и ту страну, которую они издавна охраняли для римлян, сдали арборихам и франкам; своим потомкам они передали все свои традиции и сохранили обычаи своей родины, свято храня их и теперь. Их легко можно узнать по номерам тех легионов, в которых в прежнее время они несли военную службу wink.gif ; и в бой они идут (в составе войска Меровингов - примечение Georg), неся перед собой те знамена, которые у них были, и всегда применяют законы своей родины. Они сохранили также римский костюм как во всем остальном, так и в своей обуви. "
aeg
Принцепс сената
Сообщение Прокопия здесь недостоверно. Во времена Сиагрия франки ещё не приняли христианство, так что не могли быть православными (то есть не арианами). А при движении франков на юго-запад христианство в северо-восточной Галлии практически исчезло. Первый епископ в области Арраса и Камбрэ появляется только в 499 г. - это прибывший из Туля (в Лотарингии) клирик Ведаст, рукоположенный Ремигием, архиепископом Реймса. В районе Теруана и Булони (там, где жили описанные Прокопием арборихи - побережье современной Бельгии и соседние районы Франции) епископ (Антимонд) появился ещё позднее, в 531 г.
Тут скорее всего имеется в виду союз Хлодвига в 500 г. с жителями Арморики, жившими намного западнее, на побережье Ла-Манша и в Бретани. Но на тот момент у них уже давно не было никаких отношений с римлянами, там было сепаратистское движение.
Да, вполне возможно. Арборихи = "арморики", жители Арморики = бриттоны. Эти последние, кстати, действительно были федератами Рима, пока империя не пала. И занимали вполне проримскую позицию. И войско у них было большое.
На тот момент и римлян-то уже небыло - ни империи, ни Сиагрия. Что касается приведенной выше цитаты из Прокопия, то ее обсуждение можно найти в книге MacGeorge, Penny, "Late Roman Warlords", стр. 157-158, в главе, посвященной военным силам ЭгидияСиагрия.
http://books.google.ru/books?id=7iNqpYo9Qd...epage&q&f=false
Силы Сиагрия скорее всего составляли местные римляне и немногочисленные наемники аланы, бриттоны и аламанны. Армия была небольшой; владения ограничивались Суассоном и окрестными городками. Париж, Анжер, Орлеан и другие города северной Галлии к тому времени уже были покорены франками, причем задолго до момента столкновения Хлодвига с Сиагрием. Поэтому Сиагрий напоминал скорее местного феодала, чем могущественного правителя, каким был его отец.
aeg
Принцепс сената
Лучше с Гигапедии скачать, там она полностью есть:
http://ifile.it/dznqfg/ebooksclub.org__Lat...tokt5xjkxk3.pdf
Это версия Джеймса. Хильдерик и его сын Хлодвиг не управляли даже провинцией Бельгика II, они всего лишь командовали там какими-то вооружёнными силами, подчиняясь Эгидию и Сиагрию. Хлодвиг завоевал северную Галлию уже после победы над Сиагрием: согласно Liber Historiae Francorum он сначала захватил земли до Сены, а потом до Луары. Верден ему подчинился только около 496 г., и местные галлы в Нанте ему сопротивлялись.
Уважаемый Aeg, спасибо большое! Я давно пытался найти эту книгу в полном виде и не находил. Приходилось постранично собирать с гугльбукса. Вашу ссылку уже скачал и просмотрел.
Здесь не совсем могу согласиться. Согласно "Житию Женевьевы", Хильдерик, отец Хлодвига, осаждал Париж в течении пяти лет: "Tempore igitur, quo opsidionem Parisius bis quinos, aint, annos a Francis perpessa est, pagum eiusdem urbis ita inaedia adflixerat, ut nonnulli fame interissi nuscantur". (кстати, на Востлите в переводе "Жития" этот отрывок отсутствует, цитату привожу из "Late Roman Warlords", стр. 119).
О захвате Анжера Хильдериком говорит Григорий Турский: "Когда же Одоакр пришел в Анжер, то туда на следующий день подошел король Хильдерик и, после того как был убит Павел, захватил город." (II, 18).
О разорении Орлеана Хильдериком сообщает Сигеберт, неправильно датируя событие 477 г.: "Хильдерик, король франков, разоряет город Орлеан", а чуть ниже - его перефраз цитаты из "Истории франков" Григория Турского: "Аудовахрий, подчинив себе Андегавис и другие города, взял заложников. Король Хильдерик сжёг Андегавис и убил Павла, графа этого города. Король Хильдерик и Аудовахрий, заключив между собой союз, подчиняют алеманнов." (вероятно - не аламаннов, а аланов, которые были расселены под Орлеаном, т.е. захватывают Орлеан). Смерть комита Павла датирована примерно 469 годом: значит, захват франками Анжера и Орлеана имел место, вероятно, в это же время.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Sigibe...2.phtml?id=4085
Еккехард сообщает тоже самое: "Когда умер Эгидий, его место занял его сын, Сиагрий, и обосновался в Суассоне, где находился центр его государства. Но Хильдерик, внезапно придя с войском, разграбил всю эту землю и присоединил к своему королевству города Орлеан и Анжер. Через 24 года правления он умер, и трон перешёл к его сыну Хлодвигу. Он вступил в битву с Сиагрием, а затем, когда тот бежал к Алариху, королю готов, отправив посольство, потребовал его обратно, а вернув, убил и подчинил себе всё его царство..." Хронист четко определяет, что сначала был захват Хильдериком Анжера и Орлеана, и только потом - война Хлодвига с Сиагрием.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ekkeha...1.phtml?id=4913
Верден действительно был захвачен франками позже Суассона, Парижа, Анжера и Орлеана, причем неизвестно, кто в нем оборонялся - бывшие воины Сиагрия или аламанны или кто-то еще. На основании чего некоторые историки включили этот город в состав владений ЭгидияСиагрия.
Таким образом, хронология событий, по-моему, такова:
464 (465?) - смерть Эгидия.
464-469? - успешная осада франками Парижа.
469? - убийство комита Павла. Захват франками Анжера и Орлеана и покорение орлеанских аланов в союзе с саксами Одоакра (вероятно, то, что Григорий Турский имел в виду под загадочной фразой: "Одоакр заключил союз с Хильдериком, и они покорили алеманнов, захвативших часть Италии.", II, 19. То есть на самом деле они воевали не с аламаннами, а с аланами, и не в Италии, а под Орлеаном).
486-487 - Завоевание Суассонской области. Смерть Сиагрия.
В "Книге истории франков", на которую Вы ссылаетесь, действительно сказано, что Хлодвиг сначала занял земли до Сены, и потом до Луары. Но как в таком случае быть с противоречащими этому сообщениями Сигеберта и Еккехарда? И как быть с Григорием Турским, который отмечает, что Хильдерик еще до Хлодвига захватил Анжер?
aeg
Принцепс сената
Сигиберт и Эккехард жили намного позднее описанных событий, их можно просто игнорировать. Сигиберт имеет некоторую ценность только по современной истории Аквитании, в последней книге.
А Хильдерик захватил Анжер, вовсе не убив Павла. Павел в союзе с франками воевал против готов и погиб с сражении против саксов, которые заняли острова на Луаре и нападали на римлян, в том числе и на Анжер.
Хильдерик захватил Анжер как римский военачальник, командовавший войсками провинции Бельгики II. Включая и местных франков.
Но тогда и "Книгу истории франков", на которую Вы сослались, можно игнорировать - ее автор жил во времена Карла Мартелла, если не позже.
Нельзя делать столь однозначные утверждения.
Со слов Григория Турского нельзя понять, кто убил Павла - саксы или франки. А из других источников - можно. Сигеберт прямо называет убийцей Павла Хильдерика и франков: "Король Хильдерик сжёг Андегавис и убил Павла, графа этого города." "Книга истории франков" (8) и Фредегар (2.12) поддерживают эту версию.
Например, в "Книге истории франков" сказано: "Then King Childeric mustered a great army of the Frankish host and came all the way to the city of Orleans and also devastated its lands. Adovacrius dux of the Saxons came with a naval force by sea all the way to Angers and burnt its lands, and he made a great slaughter there. As Adovacrius withdrew from Angers, Childeric the King of the Franks gathered an army and came there; Count Paulus who was then there he killed. He took the city itself, and the residence that was in that city he burnt with fire. He then left."
Итог: в трех источниках сказано, что Павла убили франки. Источников, где прямым текстом сказано, что его убили саксы, я не нашел.
По-моему, событие можно реконструировать так: комит Павел в союзе с бриттонами и франками выступил против визиготов. Последние разбили авангард бриттонского войска, потерявший в бою 12000 воинов (Иордан, Гетика, 238), но опоздавший к первой битве Павел (о том, что он опоздал, сообщает опять же Иордан) отогнал готов, захватил, по словам Григория Турского, "богатую добычу" и вернулся в Анжер. После чего хрупкий союз его с франками распался: франки сочли момент удобным для расправы над самим Павлом - в то время ослабленным потерями, но обремененным захваченной в бою богатой добычей. Почти одновременно с саксонскими дружинами во главе с их вождем Адоакрием франки поспешили к Анжеру. Город был захвачен ими с налету, застигнутый врасплох Павел погиб. А саксы и франки в конечном итоге поделили добычу, заключили меж собой союз и покорили орлеанских аланов. Думаю, как-то так.
А каком источнике это сказано?
aeg
Принцепс сената
Он ближе по времени к событиям. В изданиях Сигиберта и Эккехарда на полях есть ссылки на источники, откуда они брали информацию - там и надо смотреть.
Распад союза источниками не подтверждается. Разве что косвенно, бегством Сиагрия к вестготам, с которыми воевал Павел.
В письме архиепископа Ремигия к Хлодвигу. Тот поздравляет его с занятием должности.
Тот же статус был у Теодориха Великого. Королём он был только для остготов, а для римлян и сената - патрицием.
Германцы и римляне жили по разным законам.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А чем было вызвано то, что Эгидий был так могущественен, а его сын - так слаб? Почему Сиагрий не смог унаследовать все владения и всю власть своего отца?
aeg
Принцепс сената
В Риме уже не было императора, и Сиагрий, в отличие от Эгидия, не мог напасть на Рим, чтобы было понятно, что силы его не уменьшились. Нападать же на Одоакра - невелика доблесть.
Он ведь достаточно долго продержался, немногие императоры в Поздней Империи на такое способны. И всё это время удерживал франков и алеманнов от расширения их владений в Галлии. И с вестготами отношения смог улучшить: после поражения побежал именно к ним, а не в Арморику или Рим.