Генералиссимусы

[Historic9]

Уважаемые участники форума, предлагаю Вам обсудить обладателей звания и титула генералиссимуса в государствах Европы (исключая Россию), Латинской Америки, Африки и Филиппин.

Вопросы:
1. Генералиссимус во Франции - это титул или должность?
2. Существовал ли титул или звание генералиссимуса в Англии и Великобритании, Бранденбурге и Пруссии, Венеции?
3. Что представлял собой термин "генералиссимус" в Священной Римской и Австрийской империях, Швеции?
4. Можно ли считать греческих архистратигов генералиссимусами или они занимали должность главнокомандующего?
5. Были ли генералиссимусы в Венесуэле, Парагвае, Боливии, африканских странах?
6. Упоминаются ли официально генералиссимусы европейских государств до 1569?

Если есть возможность, прошу ссылаться на источник Вашей информации на языке тех стран, где проходили службу упоминаемые военачальники.

 

[Rzay]

6. Упоминаются ли официально генералиссимусы европейских государств до 1569?

Французкая википедия называет генералиссимусом кондотьера Фернандо де Авалоса, победителя в битве при Павии (1525).

 

[Diletant]

Уважаемые участники форума, предлагаю Вам обсудить обладателей звания и титула генералиссимуса в государствах Европы (исключая Россию), Латинской Америки, Африки и Филиппин.

Вопросы:
1. Генералиссимус во Франции - это титул или должность?
2. Существовал ли титул или звание генералиссимуса в Англии и Великобритании, Бранденбурге и Пруссии, Венеции?
3. Что представлял собой термин "генералиссимус" в Священной Римской и Австрийской империях, Швеции?
4. Можно ли считать греческих архистратигов генералиссимусами или они занимали должность главнокомандующего?
5. Были ли генералиссимусы в Венесуэле, Парагвае, Боливии, африканских странах?
6. Упоминаются ли официально генералиссимусы европейских государств до 1569?

Если есть возможность, прошу ссылаться на источник Вашей информации на языке тех стран, где проходили службу упоминаемые военачальники.

1. Мы про генералиссимусов или просто шестизвездных? 2. Во Франции есть звание "маршаль женераль", старшее над маршалами и равное генералиссимусу. 3. Фоша называли генералиссимусом после его занятия должности верховного главнокомандующего союзными силами, так что тут явно должность.
PS Все из родимой википедии

 

[Rzay]

5. Были ли генералиссимусы в Венесуэле, Парагвае, Боливии, африканских странах?

В Венесуэле генералиссимусом был Франсиско Миранда.

 

[Historic9]

Французкая википедия называет генералиссимусом кондотьера Фернандо де Авалоса, победителя в битве при Павии (1525).

Данным из Википедии, к великому сожалению, не всегда можно доверять, ибо и Аэция записали в генералиссимусы. Тем более, что французы называли обычных главнокомандующих других государств генералиссимусами (см. поиск этого слова в фр. Википедии).

 

[Historic9]

В Венесуэле генералиссимусом был Франсиско Миранда.

Спасибо, о нём позабыл. Хотя я имел в виду сподвижника Боливара и многократного президента Венесуэлы Хосе Антонио Паэса - неясно, имел ли он звание (памятник будто бы на это указывает).

 

[Historic9]

1. Мы про генералиссимусов или просто шестизвездных? 2. Во Франции есть звание "маршаль женераль", старшее над маршалами и равное генералиссимусу. 3. Фоша называли генералиссимусом после его занятия должности верховного главнокомандующего союзными силами, так что тут явно должность.
PS Все из родимой википедии

1. О генералиссимусах.
2. Это мне хорошо известно. Высшее воинское звание во Франции с 1627 - главный маршал лагерей и армий короля. О равенстве речь не шла: генералиссимус и главный маршал - совершенно разные категории. Такого воинского звания, как генералиссимус, судя по всему, во французской армии не существовало. На мой взгляд, для периода до 1870 это скорее титул (что-то на манер "великий военачальник"), хотя есть сомнения.
3. Не только его. В годы Первой мировой войны генералиссимусами называли французских главнокомандующих Ж. Жоффра, Р. Нивеля, А. Петена и главнокомандующего союзными силами на Западном фронте Ф. Фоша. В годы Второй мировой войны - М. Гамелена и М. Вейгана. Как кажется, это было неофициальное наименование командующего вооружёнными силами Франции во время крупной войны.

 

[Zelotes]

Генералиссимус - это всего лишь крупный командующий(генерал , маршал) несколькими союзными армиями, не к званиям не к титулам отношения не имеет.
Исходя из этого не понятно как его позиционировать с каким то бытовавшим в отдельной стране званиемтитулом. Генералиссимус не заменяет какое то званиетитул а всего лишь знак положения.

 

[Historic9]

Генералиссимус - это всего лишь крупный командующий(генерал , маршал) несколькими союзными армиями, не к званиям не к титулам отношения не имеет.
Исходя из этого не понятно как его позиционировать с каким то бытовавшим в отдельной стране званиемтитулом. Генералиссимус не заменяет какое то званиетитул а всего лишь знак положения.

В различных государствах данный термин использовали в разных значениях, поэтому говорить об универсальности не приходится (хотя, разумеется, чаще всего под ним подразумевалось высшее почётное звание). По моему мнению, в Испании и Латинской Америке было такое звание, в Священной Римской империи и Австрии - должность, во Франции - титул.

 

[aeg]

Данным из Википедии, к великому сожалению, не всегда можно доверять, ибо и Аэция записали в генералиссимусы.

Аэция в генералиссимусы записал John Michael O'Flynn, автор книги "Generalissimos of the Western Roman Empire":

http://libgen.in/book/index.php?md5=A2EB4E...0AAF2C2795D226A

Вполне оправданно, поскольку имелось в виду не реальное звание или титул, а его современный аналог. Называют же древних полководцев генералами: "генералы Александра Великого".

Фернандо де Авалос получил звание генералиссимуса после битвы при Павии, как командующий всеми армиями империи, но недолго им пробыл, так как умер в том же 1525 году.

Появление этого звания можно объяснить так. Авалос служил под командованием Просперо Колонна и был обижен, когда Колонну назначили главнокомандующим после битвы при Бикокке. Он пожаловался Карлу V, тот с большим трудом убедил его, что так будет лучше, но зато Авалос подружился с императором, и тот компенсировал ему огорчение, дав к главнокомандованию ещё и звание генералиссимуса, что давало Авалосу преимущество над Колонной, к тому времени умершим.

 

[Historic9]

Появление этого звания можно объяснить так. Авалос служил под командованием Просперо Колонна и был обижен, когда Колонну назначили главнокомандующим после битвы при Бикокке. Он пожаловался Карлу V, тот с большим трудом убедил его, что так будет лучше, но зато Авалос подружился с императором, и тот компенсировал ему огорчение, дав к главнокомандованию ещё и звание генералиссимуса, что давало Авалосу преимущество над Колонной, к тому времени умершим.

В книгах, которые можно прочесть в Сети, указывается, что П. Колонна получил от императора титул генералиссимуса ещё в 1521, ранее Ф. Авалоса ("Entrato Prospero Colonna generalissimo delle truppe collegutc in quella città, Francesco II Sforza venne woclamato duca, e Girolamo Morone ebbe la dignità di governatore").

 

[aeg]

В книгах, которые можно прочесть в Сети, указывается, что П. Колонна получил от императора титул генералиссимуса ещё в 1521, ранее Ф. Авалоса ("Entrato Prospero Colonna generalissimo delle truppe collegutc in quella città, Francesco II Sforza venne woclamato duca, e Girolamo Morone ebbe la dignità di governatore").

В обоих случаях источник вторичный. С Колонной неясно, а вот у Авалоса было жизнеописание (Vita), написанное его современниками; надо там смотреть. Лучше, конечно, документальные источники, где император сам даёт такое звание.

 

[Historic9]

7. Существовало ли такое звание (титул, должность) в Нидерландах времён республики и королевства?

 

[aeg]

А ещё есть шестизвёздочный генерал в США, который равен генералиссимусу. Америка, хоть и не Латинская.

Это звание носил Джон Першинг в 1919-1948 г. В качестве почётного звания его присвоили Вашингтону не так давно.

В Нидерландах такого звания не было. Его носил один уроженец испанских Нидерландов (современной Бельгии), Иоганн фон Тилли во время Тридцатилетней войны, но не как нидерландец, а в качестве имперского полководца.

 

[Historic9]

А ещё есть шестизвёздочный генерал в США, который равен генералиссимусу. Америка, хоть и не Латинская.

Это звание носил Джон Першинг в 1919-1948 г. В качестве почётного звания его присвоили Вашингтону не так давно.

В Нидерландах такого звания не было. Его носил один уроженец испанских Нидерландов (современной Бельгии), Иоганн фон Тилли во время Тридцатилетней войны, но не как нидерландец, а в качестве имперского полководца.

Нет, аналоги я не рассматриваю (главный маршал Франции, рейхсмаршал, первый маршал Империи, упомянутый Вами генерал армий и т.п.). Причём меня интересуют именно генералиссимусы, т.е. рассматриваются лишь случаи, когда термин транслитерируется, а не переводится.
А. Веллингтон якобы являлся генералиссимусом милиции Нидерландов: "Depuis la paix de Paris en 1814, Wellington fut généralissime de la milice des Pays-Bas" (Grand dictionnaire universel du XIXe siècle. Vol. 8. P. 1135).

 

[Rzay]

2. Существовал ли титул или звание генералиссимуса в ... Венеции?

Встречал упоминание, что знаменитый Франческо Морозини, потрясатель Парфенона, получал положение генералиссимуса причем именно как должность, и причем трижды.

В различных государствах данный термин использовали в разных значениях, поэтому говорить об универсальности не приходится (хотя, разумеется, чаще всего под ним подразумевалось высшее почётное звание). По моему мнению, в Испании и Латинской Америке было такое звание, в Священной Римской империи и Австрии - должность, во Франции - титул.

Также из биографических сведениях о Франко могу заключить, что положение генералиссимуса им также воспринималось как должность - верховного главнокомандующего сил националистов и, как он настаивал и настоял - верховного гражданского руководителя на занятых ими территориях.

 

[Historic9]

Встречал упоминание, что знаменитый Франческо Морозини, потрясатель Парфенона, получал положение генералиссимуса причем именно как должность, и причем трижды.

Во-первых, не трижды, а четырежды (1668, 1681, 1684, 1693). Во-вторых, это похоже на почётный титул главнокомандующего силами Республики.

Также из биографических сведениях о Франко могу заключить, что положение генералиссимуса им также воспринималось как должность - верховного главнокомандующего сил националистов и, как он настаивал и настоял - верховного гражданского руководителя на занятых ими территориях.

Чин генералиссимуса символизировал верховное командование вооружёнными силами, титул каудильо - личную верховную власть Ф. Франко как главы государства в Испании.

 

[Rzay]

Прозвище "каудильо" появилось позднее:

когда 21 сентября 1936 года оба генерала, а также Мола, Кеипо, Оргас, Саликет, Давила и другие офицеры собрались в бараке на аэродроме Саламанки, чтобы обсудить положение, возражал один Кабанельяс, высказавшийся в пользу коллегиального руководства. Его голос не возымел действия, и Франко был избран верховным главнокомандующим национальными вооруженными силами Испании, сухопутными, морскими и воздушными.
Этого показалось недостаточно, и вскоре Кинделан, Мильян Астраи и Николас Франко, личный секретарь своего младшего брата, выступили за передачу генералиссимусу и всех политических полномочий. На этот раз Франсиско Франко не выразил, казалось, никаких сомнений. «Делатели королей» сочинили указ, решение по которому снова принималось на аэродроме в Саламанке.
Круг участников почти не изменился. Собравшиеся тотчас же ощутили некоторое напряжение, поскольку каждый имеющий право голоса на основании имеющегося проекта решения уже мог заключить, что нынешнее 28 сентября 1936 года призвано стать для Франсиско Франко 18 брюмера{70}, а Николас намеревается выступать в роли Люсьена{71}. Оставался открытым вопрос, кто же станет Мюратом{72}. Генералиссимус, впрочем, отсутствовал. Таким образом, он избежал неприятной конфронтации с другими генералами и [70] изыскал возможность стяжать еще большую военную славу в Толедо благодаря своему присутствию при освобождении крепости.
Когда Кинделан попросил одобрить розданный для ознакомления документ, то, вопреки ожиданию, натолкнулся на энергичное сопротивление старых республиканцев Кабанельяса, Молы и Кеипо. Возможно, уже в самом выступлении генерала военно-воздушных войск, близкого к монархистским кругам, они видели провокацию; возможно, им показалось подозрительным, что Дон Хуан, сын изгнанного короля, без согласия хунты Бургоса недавно прибыл в Испанию. Во всяком случае, у троих оппонентов имелись веские аргументы. Заколебался даже преданный Франко Оргас.
Поворотным пунктом стал совместный обед: было принято компромиссное решение. Согласно статье I указа, на следующий день подписанного Кабанельясом от имени хунты, Франко назначался на пост главы правительства, и ему передавалась вся власть в новом государстве. 1 октября 1936 года, во время торжественной инаугурации в присутствии комитета и почетных гостей в Бургосе, к удивлению некоторых участников торжества, из текста исчез последний пункт, первоначально включенный Кинделаном и Николасом: «на период войны».
Теперь 46-летний Франко был главой государства, главой правительства и генералиссимусом без каких-либо ограничений — неудивительно, что при такой полноте власти его вскоре стали [71] называть в Испании «каудильо», что примерно означает «фюрер» или «дуче».

http://militera.lib.ru/bio/dahms/05.html

 

[Historic9]

«Генералиссимус (лат. generalissimus – самый главный), высшее воинское звание в вооружённых силах некоторых государств. Первоначально как почётный титул присваивалось главнокомандующему вооружёнными силами страны или коалиции стран (чаще только на период войны), а также иногда лицам из семей царствующих династий и государственным деятелям» (Советская военная энциклопедия. Т. 2. М., 1979. С. 508).

В русской Википедии я пополнил список генералиссимусов со ссылками на источник информации.

 

[Rzay]

А Луи Конде "Великий" был генералиссимусом или всё же главным маршалом?

И еще, встречал упоминание о присвоении звания генералиссимуса Саддаму Хуссейну.